Отправлено: 27.02.13 18:36. Заголовок: Чему можно обучать собаку в Пензе

Я хочу открыть новую тему. Много раз читала вопросы типа, какие виды дрессировки существуют в Пензе, кто из инструкторов занимается по этим видам. Я хочу всю информацию свести в виде таблицы. Но как на форуме разместить таблицу, да еще и сделать возможным ее редактирование, я не знаю. Поэтому пишу в виде обычного текста. Всех инструкторов прошу вносить поправки, если я что-то неправильно напишу. И еще, я не люблю слово «дрессировка» и поэтому пишу «обучение» Итак,

ЧЕМУ МОЖНО ОБУЧАТЬ СОБАКУ В ПЕНЗЕ

Прежде всего владельцу собаки необходимо выяснить, для каких целей была выведена порода, к которой относится его собака, что может и чего не может делать собака данной породы. Обучать собаку тому, что не заложено в ее генотипе – это ломать психику собаки, что приведет только у негативному результату.
Я приведу список тех «собачьих» дисциплин, по которым проводятся испытания, соревнования и т.п. Список далеко не полный, возможно и в Пензе есть группы, которые занимаются еще каким-то видом, обучения, не указанным мной. Прошу внести дополнения в мой список. Фамилии инструкторов я перечисляю в алфавитном порядке и тоже прошу внести дополнительно фамилии тех инструкторов, которых я не перечислила. А также жду дополнений к перечисленным породам пензенских собак.
Замечу, что я перечисляю только те виды, по которым можно обучать собаку в нашем городе.
Начну с международных видов.
ВН (собака-компаньон; содержит в себе элементы послушания и социализации) – доступно практически для любой породы собак. Является необходимым для собак, впоследствии обучаемых по IPO.
Инструкторы: Воробьева Галина, Горбунов Александр, Гордеев Олег, Кукушкин Вячеслав, Лысенко Елена, Тураев Игорь.
IPO 1-3 (троеборье: след, послушание, защита) – немецкая овчарка, бельгийская овчарка (малинуа), восточно-европейская овчарка, доберман, ризеншнауцер, ротвейлер, стаффордширский терьер, бернский зенненхунд,, кане-корсо.
Инструкторы: Воробьева Галина, Горбунов Александр, Гордеев Олег, Тураев Игорь.
IPO-FH, FH-1, FH-2 (след, более сложный, чем в IPO) – немецкая овчарка, бельгийская овчарка (малинуа), восточно-европейская овчарка, доберман, ризеншнауцер, ротвейлер,
Инструкторы: Воробьева Галина, Тураев Игорь.
Apr 1-3 без квалификации (послушание и защита) немецкая овчарка, бельгийская овчарка (малинуа), восточно-европейская овчарка, доберман, ризеншнауцер, ротвейлер, стаффордширский терьер, бернский зенненхунд, кане-корсо.
Инструкторы: Воробьева Галина, Горбунов Александр, Гордеев Олег, Тураев Игорь.
FPr 1-3 без квалификации (только след) немецкая овчарка, бельгийская овчарка (малинуа), восточно-европейская овчарка, доберман, ризеншнауцер, ротвейлер, стаффордширский терьер.
Инструкторы: Воробьева Галина, Горбунов Александр, Гордеев Олег, Тураев Игорь.
UPr 1-3(послушание) немецкая овчарка, бельгийская овчарка (малинуа), восточно-европейская овчарка, доберман, ризеншнауцер, ротвейлер, алабай, кавказская овчарка стаффордширский терьер, бернский зенненхунд,, кане-корсо, лабрадор, золотистый ретривер, бордер-колли, колли, австралийская овчарка, хаски, лайка, самоедская лайка
Инструкторы: Воробьева Галина, Горбунов Александр, Гордеев Олег, Тураев Игорь.
SPr 1-3 без квалификации (только защита) немецкая овчарка, бельгийская овчарка (малинуа), восточно-европейская овчарка, доберман, ризеншнауцер, ротвейлер, алабай, кавказская овчарка
Инструкторы: Горбунов Александр, Гордеев Олег, Тураев Игорь.
IPO ZTP (допуск к племенному разведению) – для немецкой овчарки обязательно - как минимальный уровень дрессировки для племенного разведения.
Инструкторы:Воробьева Галина, Горбунов Александр, Гордеев Олег, Тураев Игорь.
IPO-R (собака-спасатель, аналог российской поисково-спасательной службы) немецкая овчарка, бельгийская овчарка (малинуа), восточно-европейская овчарка, доберман, ризеншнауцер, ротвейлер, стаффордширский терьер, бернский зенненхунд,, кане-корсо, лабрадор, золотистый ретривер, бордер-колли, колли, австралийская овчарка, хаски, лайка, самоедская лайка, корги, джек-рассел, спаниель и кокер-спаниель.
Инструктор: Воробьева Галина.
OBEDIENCE (послушание, сложнее, чем в IPO) немецкая овчарка, бельгийская овчарка (малинуа), восточно-европейская овчарка, доберман, ризеншнауцер, ротвейлер, алабай, кавказская овчарка стаффордширский терьер, бернский зенненхунд, кане-корсо, лабрадор, золотистый ретривер, бордер-колли, колли, австралийская овчарка, хаски, лайка, самоедская лайка, корги, джек-рассел, спаниель и кокер-спаниель.
Инструктор: Лысенко Елена.
DOG-FRIZBI (ловля фризби-тарелок, способствует полноценному физическому развитию собаки) доступно практически любой породе.
Инструктор: Воробьева Галина.
FRISTAJL (танцы с собаками) доступно практически любой породе.
Консультант: Заева Дарья.
Отечественные виды в нашем городе.
ОКД (послушание и преодоление снарядов) немецкая овчарка, бельгийская овчарка (малинуа), восточно-европейская овчарка, доберман, ризеншнауцер, ротвейлер, алабай, кавказская овчарка стаффордширский терьер, бернский зенненхунд, кане-корсо, лабрадор, золотистый ретривер, бордер-колли, колли, австралийская овчарка, хаски, лайка, самоедская лайка, корги.
Инструкторы: Гордеев Олег, Кукушкин Вячеслав, Тураев Игорь.
ЗКС (защита) немецкая овчарка, бельгийская овчарка (малинуа), восточно-европейская овчарка, доберман, ризеншнауцер, ротвейлер, алабай, кавказская овчарка
Инструкторы: Гордеев Олег, Кукушкин Вячеслав, Тураев Игорь.
КУРСИНГ (бега собак) доступно многим породам, особенно охотничьим.
Инструктор: Елисеева Татьяна.

Хендлинг и ринговая подготовка – в Пензе много хендлеров высокого класса. Пусть они продолжат этот список.

Про обучение собак охотничьих пород не пишу. Пусть добавят охотники (если сочтут нужным)

Еще раз повторю, что я перечислила известные мне виды обучения собак, существующие В НАШЕМ ГОРОДЕ. К сожалению, есть много других популярных видов (например, аджилити, трейболл и др.), но нет пока энтузиастов, которые взялись бы за их развитие у нас.

Привожу номера телефонов инструкторов (тех, от кого я получила разрешение):
Воробьева Галина 89053672080
Горбунов Александр
Гордеев Олег
Елисеева Татьяна
Заева Дарья 89623993423
Кукушкин Вячеслав
Лысенко Елена 89033231323
Тураев Игорь 8905365002
Остальные, с кем не смогла связаться, пусть добавят.

 Отправлено: 27.02.13 19:22. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за очень полезную и нужную тему!

 Отправлено: 27.02.13 20:08. Заголовок: Я приношу свои глубо..

Я приношу свои глубочайшие извинения человеку, который когда-то втянул меня в мир дрессировки собак, у которого я сама когда-то училась и, так получилось , забыла включить в список инструкторов - ПОЗДНЯКОВА АНТОНИНА. ОКД.ЗКС.
Тонечка, прости, и добавь про себя то, что я не знаю.

 Отправлено: 27.02.13 20:45. Заголовок: Чака http://www.yo..

Чака
своевремнная информация, но хотелось бы знать, на чем она основана
1)наличие удостоверения инструктора/фигуранта (из перечисленных - Воробьева Г.А., Гордеев О.А., Тураев И.А.)
2)действующая площадка
3)подготовленные собаки
4)другое?

 Отправлено: 27.02.13 21:19. Заголовок: Чака пишет: Фамилии..

Чака пишет:

цитата:

Фамилии инструкторов я перечисляю в алфавитном порядке

Галя, это ОФИЦИАЛЬНАЯ информация? Включая фамилии и список дисциплин, по которым у перечисленных тобой инструкторов открыты эти категории?
Спасибо!

 Отправлено: 27.02.13 21:57. Заголовок: Галина,очень суперск..

Галина,очень суперская и полезная тема!!!
Чака пишет:

цитата:

Тураев Игорь 8905365002

Циферку не дописали

 Отправлено: 27.02.13 22:37. Заголовок: Розалинда пишет: Ци..

Розалинда пишет:

цитата:

Циферку не дописали

Тураев Игорь 89053650027

 Отправлено: 27.02.13 22:51. Заголовок: irisha ,Дмитрий Паук..

irisha ,Дмитрий Паук

В списке фамилии тех, кто имеет удостоверение инструктора (специалиста РКФ по рабочим качествам и спорту), кроме Даши Заевой. Я ее указала как консультанта по танцам с собаками.

 Отправлено: 27.02.13 23:25. Заголовок: Дмитрий Паук Дима, ..

Дмитрий Паук Дима, у инструкторов категории не открываются, есть просто ИНСТРУКТОР. Я имею Удостоверение специалиста РКФ по рабочим качкствам № 2927 от 30.10.2009. Специализация - инструктор.

Могу помочь также в послушании и следе IPO.

irisha, действующей площадки не имею, подготовленных чужих собак тоже.

Лысено Елена

 Отправлено: 27.02.13 23:40. Заголовок: Лака Спасибо Лена ..

Лака

Спасибо Лена за дополнения к списку (жаль, что его нальзя редактировать)

Лысенко Елена: OBEDIENCE, IPO 1-3, IPO-FH, FH-1, FH-2, Apr 1-3. FPr 1-3, UPr 1-3

 Отправлено: 28.02.13 10:28. Заголовок: Я позволю себе задат..

Я позволю себе задать пару вопросов, поскольку хочется ясности:
Лака пишет:

цитата:

действующей площадки не имею, подготовленных чужих собак тоже.

Есть Положение РКФ. В котором написано следующее: "...3.1. Звание «Инструктор РКФ» присваивается лицам, имеющим звание «Помощник инструктора РКФ» при предъявлении следующих документов:
– копия документа о присвоении звания «Помощник инструктора»;
– ходатайство кинологической организации, входящей в систему РКФ с обязательным указанием принадлежности к федерации; организация, представляющая ходатайство, не должна иметь каких-либо задолженностей перед своей федерацией и РКФ;
– отзыв инструктора, у которого стажировался соискатель;
– отзыв судьи, принимавшего испытания в опытной группе;
– копию сводки сдачи испытаний опытной группы по ОКД + ЗКС или IPO (не менее 3-х положительных результатов).

3.2. В исключительных случаях в отдаленных районах Российской Федерации при отсутствии инструкторов РКФ руководитель кинологической организации вправе поручить вести занятия в группах помощнику инструктора. В этом случае звание инструктора может быть присвоено соискателю при предоставлении следующих документов:
– ходатайство клуба и федерации, членом которой клуб является;
– копии сводок 3-х испытаний (по ОКД + ЗКС или IPO), в каждой из которых не менее 30 % положительных результатов;
– отзывы не менее 2-х судей, принимавших испытания."
Про другие условия получения звания "ИНСТРУКТОР РКФ" я не знаю. Может быть я что-то упустил?
Дело в том, что я тоже имею удостоверение специалиста РКФ по рабочим качествам №3248. Есть дата и номер решения Квалификационной Комисси РКФ о присвоении. В Таблице Специализация стоит прочерк, в следующей колонке - "Помощник инструктора". Т.е. фактически специализации - нет. Тогда объясните мне КАК может ИНСТРУКТОР готовить ЧУЖИХ собак, например по нормативу ОКД, если ни его собаки его не сдавали, и если он как помощник инструктора под руководством инструктора или сам по себе не подготовил ни одной собаки по этому нормативу?
Из этого возникает еще ряд вопросов, которые я считаю немаловажными.
Галя указала фамилии инструкторов с формальной точки зрения. Т.е. - людей, у которых имеются удостоверения. В этом случае многих забыли. Женя Катаев имеет удостоверение, еще Быков Юрий Михайлович имеет удостоверение, можно еще кучу народу написать, если посидеть-повспоминать...
Итак, вопросы:
1. Почему их фамилии, как и фамилии части людей, поименованных в списке в первом посте, не указаны в списке специалистов по рабочим качествам на сайте РКФ?
2. Как вы думаете? Необходима ли этом в случае для инструктора РКФ постоянная СТАБИЛЬНАЯ практика работы на дрессировочной площадке с собаками разных возрастов, пород и т.п.?
3. Необходимо ли для инструктора РКФ постоянное повышение квалификации или для того, что бы готовить собак для сдачи норматива достаточно Курсов РКФ, которые инструктор сдал лет 5 назад?
4. Необходимо ли при заявлении дисциплин, по которым инструктор РКФ имеет право проводить обучение, наличие подготовленных на уровень успешной сдачи по этим нормативам хотя бы двух собственных собак?
Я считаю, что этот вопрос немаловажен для тех людей, которые придут заниматься на площадку к ИНСТРУКТОРУ с документами РКФ и будут доверять ему обучения как самих себя, так и своих собак, преследуя следующую цель: сдать экзамен. Фактически вопрос стоит так: Если инструктор подготовил свою собаку лет несколько назад к сдаче, например, ОКД, может ли он заявлять себя как инструктора, готовящего собак по ИПО?
5. Должен ли инструктор РКФ сам выступать со своими собаками на испытаниях/соревнованиях или это необязательно?
6. Должен ли инструктор РКФ проводить какие-либо внешние (не на своей площадке) мероприятия по обучению начинающих собаководов азам воспитания, содержания, кормления и т.п.
7. Должен ли он делиться своим опытом и знаниями с другими инструкторами? Или наоборот - не должен?
8. Должен ли инструктор разбираться в анатомии собак, биохимии, метаболизме, знать что нового в этих областях (не связанных напрямую с дрессировкой) появляется нового, какие есть тенденции и т.п.
Очень бы хотелось бы получить ответы не только от инструкторов, но и от людей, собирающихся заняться дрессировкой своей собаки.
Спасибо!
п.с. Наверное получился небольшой оф-топ, но вопросы, заданные здесь какасются информации, размещенной в этом топике.

 Отправлено: 28.02.13 10:48. Заголовок: Дмитрий Паук в 2009 ..

Дмитрий Паук в 2009 году было другое Положение РКФ, согдасно которому я и получила специализацию инструктор (другая возможная специализация - это судья, там стоит прочерк) На тот момент понятия "помошник инструктора" не существовало.
Остальную твою лабуду не читала.

 Отправлено: 28.02.13 10:53. Заголовок: Лака Спасибо! Лен, н..

Лака Спасибо! Лен, ничего личного..
Так почему тогда твоей фамилии нет на сайте РКФ?
Считай - тебе и тем кто получил инструктора до нового Положения - повезло:)
Лака пишет:

цитата:

Остальную твою лабуду не читала.

Жаль...А мне бы (да и не только мне, надеюсь) было интересно твое (и не только твое) мнение, как специалиста по рабочим качествам.
Спасибо!

 Отправлено: 28.02.13 14:51. Заголовок: Дмитрий Паук , на са..

Дмитрий Паук , на сайте РКФ есть: "Судьи РКФ по рабочим качествам и спорту", а списка инструкторов я там что-то не нашла.

 Отправлено: 28.02.13 15:34. Заголовок: Лака Лена! Дима х..

Лака

Лена!
Дима хочет и здесь начать "разборки". Обращаю внимание твое и всех участников форума: в этой теме мы не обсуждаем хороший инструктор или плохой, с кем надо заниматься, а с кем не стОт. Это решает каждый владелец собаки сам.
Поэтому прошу всех писать здесь о существующих в Пензе видах обучения собак и том, к кому можно обратиться за помошью,
Если хотите "разбираться" с инструкторами и пр., прошу в тему "Пензенские инструкторы".

P.S.Лака пишет:

цитата:

списка инструкторов я там что-то не нашла

На сайте РКФ такого списка нет. И в отличие от судей, инструкторы не платят ежегодные взносы. Пока, по крайней мере.

 Отправлено: 28.02.13 16:34. Заголовок: Добавление к списку ..

Добавление к списку инрструкторов, имеющих удостоверение, оформленное или переоформленное после 1991 г.:

Катаев Евгений
К сожалению, не имею информации о том, обучает ли он в настоящий момент собак и по каким видам. Очень хотелось бы, чтобы он откликнулся в этой теме.

Авроров Глеб, Быков Юрий, Пронькин Валера, Пронькин Виталий - инструкторы до 1991г. Не имею информации о том, переоформили ли они удостоверения, выданные во времена СССР. Тоже очень прошу откликнуться.

Кроме того, хотелось бы получить информацию от районов: Кузнецк, Сердобск, Спасск и др.

Я еще раз отмечу, что, возможно, список не полный. И прошу добавить тех инструкторов, которых я пропустила и, соответственно, виды обучения.

 Отправлено: 28.02.13 18:00. Заголовок: ­Лака пишет: Судьи Р..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.02.13 20:01. Заголовок: Чака пишет: В списк..

Чака пишет:

цитата:

В списке фамилии тех, кто имеет удостоверение инструктора (специалиста РКФ по рабочим качествам и спорту),

Приведите пожалуйста номер удостоверения Елисеевой Татьяны.
И что значит инструктор по курсингу?

 Отправлено: 28.02.13 20:07. Заголовок: По просьбе shou-top ..

По просьбе shou-top уточняю.Кукушкин Вячеслав Евгеньевич - инструктор по дрессировке РФСС №0049 от 25.10.2004 ;инструктор-кинолог ИК-5. Провожу регулярные занятия с членами клуба ДОСААФ по направлениям : BH;ОКД;ЗКС;базовый хенлинг;коррекция поведения.По роду службы:РС;ПРС;НРС;КС тел:89272865159

 Отправлено: 28.02.13 20:28. Заголовок: lobo2 Слава! Спаси..

lobo2

Слава! Спасибо за то, что откликнулся.
У меня вопрос. Слышала, что ты (точнее, клуб ДОСААФ) проводишь занятия в спортивном зале. Это так?

 Отправлено: 28.02.13 20:38. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Есть Положение РКФ. В котором написано следующее: "...3.1. Звание «Инструктор РКФ» присваивается лицам, имеющим звание «Помощник инструктора РКФ» при предъявлении следующих документов: – копия документа о присвоении звания «Помощник инструктора»;

Ранее в документе с таким названием не существовало только промежуточного звена "помощник инструктора",с остальным - так же.
Лака пишет:

цитата:

на сайте РКФ есть: "Судьи РКФ по рабочим качествам и спорту", а списка инструкторов я там что-то не нашла.

ну да, он там почему-то называется так ,но:
(копирую выборочно по списку)
АХМЕРОВ ДАМИР НИКОЛАЕВИЧ N 1123
Адрес/Address: АСТРАХАНЬ,414016,ВОЛОКОЛАМСКАЯ 50, Т.8512 586013
Специализация по рабочим качествам: ФИГУРАНТ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

АШИХМИН ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ N 526
Адрес/Address: МУРМАНСК,183053,КРУПСКОЙ 66-29, Т.89095581100
Специализация по рабочим качествам: ФИГУРАНТ ИНСТРУКТОР СУДЬЯ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:
ОКД и ЗКС CACT КС (караульная служба) CACT КД (комплексная дрессировка) CACT
IPO (международные комплексные испытания) CACT

БАБИКОВ ИГОРЬ ВЛАДИМИРОВИЧ N 1475
Адрес/Address: МОСКВА,121351,ИВ.ФРАНКО 38-1-112, Т.417-38-10
Специализация по рабочим качествам: СУДЬЯ
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

БАРАНОВ АЛЕКСЕЙ ЮРЬЕВИЧ N 728
Адрес/Address: С-ПЕТЕРБУРГ,ИВ.ФОМИНА 5-2-58, Т.89217532891
Специализация по рабочим качествам: ФИГУРАНТ ИНСТРУКТОР
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

БЕЛИКОВА ОЛЬГА ВЯЧЕСЛАВОВНА N 2707
Адрес/Address: МО,143900,БАЛАШИХА,ФАДЕЕВА 2А-11, Т.529-06-84, 89262564167
Специализация по рабочим качествам: ИНСТРУКТОР
Разрешено судейство видов испытаний / Specialist judge for working trial:

Я хотела показать, что далеко не все в том списке - судьи. Как я понимаю, в этом списке те, кто официально имеет разрешение на подобный род деятельности.
Если вернуться к названию темы,то логичнее было бы перечислить действующие площадки и/или действующих инструкторов. Имеющих уд-е и реально действующих - три большие разницы,разве нет? В связи с этим, мне странно, что в этом списке (стратпоста) кое-кого нет, а кое-кто присутствует..

 Отправлено: 28.02.13 20:59. Заголовок: irisha Читай внима..

irisha

Читай внимательно свою же цитату

цитата:

Разрешено судейство видов испытаний

 Отправлено: 28.02.13 21:04. Заголовок: Чака пишет: Слышала..

Чака пишет:

цитата:

Слышала, что ты (точнее, клуб ДОСААФ) проводишь занятия в спортивном зале. Это так?

Да всё так ,на время холодов удалось снять небольшой зал (спасибо за понимание руководство),удобно ,комфортно знаете-ли Страждующих хендлеров не гоним,но "за уши" никого не тащим,возможности всё-таки ограниченны.

 Отправлено: 28.02.13 21:22. Заголовок: Чака пишет: irisha ..

Чака пишет:

цитата:

irisha Читай внимательно свою же цитату  цитата: Разрешено судейство видов испытаний

и..? Там,где нет судейства, эта графа пуста - только инструктор или фигурант (или вместе).

 Отправлено: 01.03.13 04:20. Заголовок: Добрый день всем! Сп..

Добрый день всем! Спасибо что вспомнили! О себе могу сообщить следующее: фигурант II-ой категории, удостоверение №000650, дата присвоения 21 ноября 1999 года; судья по дрессировке и рабочим качествам, удостоверение №000330, дата присвоения 23 февраля 1998 года (ОКД, УГС, КОП, НКД, ЗКС, ЗГС, ЗС, КС). Удостоверения инструктора-дрессировщика на данный момент не имею. Оно было переоформленно в 1998 году в РКФ, но к сожалению у нас очень замечательные начальники клубов которые занимаются документацией и мне его попросту не привезли, хотя неоднократно разговор с начальниками клубов на эту тему я поднимал. Да, оно там в РКФ, мы тебе его обязательно привезём, до настоящего времени жду кто же возьмёт и привезёт. В настоящее время дрессировкой собак не занимаюсь (около1,5 лет). До этого занимался дрессировкой ОКД, ЗКС, РС, КС в системе УФСИН (насколько можно это назвать дрессировкой).

 Отправлено: 01.03.13 11:13. Заголовок: Женечка! Привет! Ра..

Женечка! Привет!

Рада, что ты откликнулся. По поводу удостоверения, думаю, тебе лучше самому (по возможности) приехать или послать письмо в спортивную комиссию РКФ и решить там этот вопрос. Ведь ты не просто фигурант - ты профессионал по роду своей работы. Я помню, что ты специализровался на поиске взрывчатки. Запасись копиями своих документов и обратись в РКФ.
И все-таки, если не против, напиши свой телефон. Может быть кому-то понадобится твоя консультация.

 Отправлено: 01.03.13 11:55. Заголовок: Катаев Евгений Анато..

Катаев Евгений Анатольевич 89023536328.

 Отправлено: 01.03.13 14:08. Заголовок: natalia26

А вот интересно, можно ли научить уже взрослую собаку?

 Отправлено: 01.03.13 15:46. Заголовок: Собаку можно обучать..

Собаку можно обучать в любом возрасте, но только тому, к чему она предназначена. Ваш кокер никогда не будет срывать рукав с фигуранта . Разумеется, это просто шутка

 Отправлено: 01.03.13 17:11. Заголовок: natalia26

Это уже будет ненормальный кокер.))) к чему предназначен коке?

 Отправлено: 01.03.13 21:59. Заголовок: Судя по аватару, у В..

Судя по аватару, у Вас американец. Когда-то у меня тоже был американец. И я сделала вывод, что главное его предназначение - быть всеобщим любимцем :))))
Но элементы послушания на уровне ВН ему не лишнее.

 Отправлено: 01.03.13 22:28. Заголовок: Спасибо Галина Арсен..

Спасибо Галина Арсеньевна!Очень полезная тема.

 Отправлено: 01.03.13 22:34. Заголовок: а на фото не видно, ..

а на фото не видно, что американец? интересное рассуждение, интересно на чем оно основано? Но с вами не соглашусь, скорее это ближе дикорашкам, тем более вы сами выше приводите дисциплины в которых кокер перечисляется. Наша сестра по помету участвует в аджилити и занимает места, это к примеру, да и в мчс почему -то лабры и спаниели людей ищут. не буду спорить-немцы универсальнее))) в большинстве, но не всегда)))

 Отправлено: 01.03.13 22:58. Заголовок: Ну что ж, мне остает..

Ну что ж, мне остается лишь согласиться с фанатом породы :)) Однако замечу, что из всех спаниелей американец наиболее близок к "декорации" и наименее к служебной деятельности. Проблема в укроченной морде и выставочной красивой густой шерсти. Представьте, что будет с этой шерстью после получасового бега по лесным зарослям. Да и в работе "носом" американец уступает другим спаниелям (лучший нюхач - русский спаниель). Как охотник, думаю, американец тоже не очень пригоден, все из-за шерсти, А вот в мини-аджилити, пожалуй, будет работать с успехом. К сожалению, в Пензе пока аджилити никто не занимается, поэтому я его и не указала.

 Отправлено: 01.03.13 23:01. Заголовок: ЛИкон Спасибо. Мне..

ЛИкон

Спасибо. Мне показалась, что эта тема давно назрела. Если еще она подтолкнет к развитию различных видов обучения собак в Пензе, то буду счтать, что мои цели достигнуты :)

 Отправлено: 01.03.13 23:16. Заголовок: Чака открою секрет, ..

Чака открою секрет, стрижа под щенка и ни каких проблем ни в поле, не на службе. на счет морды спорить не буду, всегда думала, что от длины не зависит, а зависит от рецепторов, в конце концов есть уши, которые молекулы запаха заставляют двигаться, а там и мокрый нос к которому они и прилипают. Кстати, есть тема может ли выставочная собака быть рабочей, почитайте))))
Я фанат многих пород в то м числе и немцы, просто кокер компактный и не воняет псиной как овчарка. В детстве была овчарка, звали Вольф, вот это был друг!!!

 Отправлено: 01.03.13 23:44. Заголовок: natalia26

как то вы не заинтересовываете людей(

 Отправлено: 02.03.13 00:05. Заголовок: natalia26 пишет: ст..

natalia26 пишет:

цитата:

стрижа под щенка и ни каких проблем ни в поле, не на службе.

ДА, согласна, для работы пойдет. А как же выставки? Или ваш любимец предпочитает работу? Какую? Пробовали ли Вы его поставить на поиск людей?
natalia26 пишет:

цитата:

как то вы не заинтересовываете людей

Это уж Вы сами, пожалуйста.

 Отправлено: 02.03.13 12:20. Заголовок: Чака не пробовали, н..

Чака не пробовали, но интересно и хотелось бы попробовать, тем более порода активная, охотничья

 Отправлено: 02.03.13 18:27. Заголовок: В МЧС людей ищут не ..

В МЧС людей ищут не только лабры и спаниели, но и многие другие породы, в том числе немцы, бельгийцы, були, питы, стафы и многие другие породы. Очень часто предпочтение породе отдаёт сам кинолог или начальство кинолога. Большую роль играет физическая подготовка собаки и её выносливость. Из спаниелей в основном используются русские, иногда английские. Если взять поиск взрывчатых веществ, наркотиков, то в основной массе используются немцы, бельгийцы, процент спаниелей работающих по этим дисциплинам очень мал. Сказывается общее управление собакой и её предназначение.

 Отправлено: 02.03.13 21:06. Заголовок: Катаев Е.А. пишет: ..

Катаев Е.А. пишет:

цитата:

В МЧС людей ищут не только лабры и спаниели, но и многие другие породы, в том числе

Женя! Ты забыл о бордер-колли. Умственные способности потрясающие. Очень скоростные и выносливые. А чемпионом Германии по поиску людей в завалах стал джек-рассел. Действительно, самые разнообразные породы используются как собаки-спасатели.
Катаев Е.А. пишет:

цитата:

Сказывается общее управление собакой

И это верно. В основе любого обучения собаки лежит ПОСЛУШАНИЕ! Это база, на которой строится конкретная работа: след, поиск людей, защита, аджилити и также игровые виды.

 Отправлено: 02.03.13 21:12. Заголовок: natalia26 пишет: ка..

natalia26 пишет:

цитата:

как то вы не заинтересовываете людей(

Чака пишет:

цитата:

Если еще она подтолкнет к развитию различных видов обучения собак в Пензе, то буду счтать, что мои цели достигнуты

Все зависит от желания и старательности владельцев. Коккеры - веселые, активные собаки, но в то же время - довольно пластичные.
Вот подготовка английского коккера к BH/VT http://youtu.be/nGSdauwGkOU
Заранее прошу прощения, если ролик будет воспринят как реклама... А то опять наедут... Мне кажется - один из ответов на вопросы natalia26
Спасибо!

 Отправлено: 02.03.13 23:31. Заголовок: Дмитрий Паук да тут ..

Дмитрий Паук да тут любят наезжать))) как же без этого)))
Катаев Е.А. а думалось наоборот, в новостных сюжетах чаще всего показывают именно собак этих пород.

 Отправлено: 03.03.13 00:08. Заголовок: а думалось наоборот,..

цитата:

а думалось наоборот, в новостных сюжетах чаще всего показывают именно собак этих пород.

В сюжетах многое что показывают! А на практике всё немного подругому.

 Отправлено: 03.03.13 00:25. Заголовок: Ты забыл о бордер-ко..

цитата:

Ты забыл о бордер-колли. Умственные способности потрясающие. Очень скоростные и выносливые. А чемпионом Германии по поиску людей в завалах стал джек-рассел.

Я очень сомневаюсь чтобы у нас в России в системах МВД, наркоконтроля и УФСИНа использовались данные породы, МЧС ещё может быть, но тоже маловероятно. Начальство переубедить очень проблемотично, да и финансовые издержки на приобретение данных пород.

 Отправлено: 03.03.13 20:34. Заголовок: Катаев Е.А. в прош..

Катаев Е.А.

в прошлом году у нас был помёт английских кокеров, так товарищ из соответствующих структур у нас буквально выпрашивал продать щенка для подготовки на поиск наркотиков... не продали - не хотели такую судьбу любимого щену.

 Отправлено: 03.03.13 20:45. Заголовок: natalia26 боюсь ва..

natalia26
боюсь вас с Андреем разочаровать , но всё же американцы (я имею в виду национальность))) не славятся выведением рабочих пород - охотников или служебных - они больше повернуты на шоу (красоту) и компаньонство.
И американский кокер настолько далеко ушёл от своего родоначальника английского кокера , что общим у них осталось лишь принадлежность к 8 группе и слова кокер-спаниель в названии.
И если английский кокер действительно в первую очередь охотник. а потом уже шоу собака и компаньон, то америкашки изначально выводились как шоу, а погоня за шерсть и навороченным строением головы окончательно вывела их из рядов собак пользовательских пород.
и Рабочие качества американских кокеров сильно преувеличины ))
Если в МВД и работают кокера то большей частью англичане и русские спаниели))

 Отправлено: 03.03.13 21:59. Заголовок: у нас буквально выпр..

цитата:

у нас буквально выпрашивал продать щенка для подготовки на поиск наркотиков... не продали - не хотели такую судьбу любимого щену.

ну да, по Вашему их же наркотиками кормят ! А тех кто ищет оружие и взрывчатку - стволами, порохом и динамитом !

 Отправлено: 03.03.13 22:03. Заголовок: Да - тему можно разв..

Да - тему можно развить: те собаки которые ищют алкоголь - из них делают алкоголиков; на поиск трупов - мертвечиной кормят; ну а розыскных собак, чтобы лучше по следу ходили человечьим мясом !

 Отправлено: 03.03.13 22:03. Заголовок: Катаев Е.А. пишет: ..

Катаев Е.А. пишет:

цитата:

ну да, по Вашему их же наркотиками кормят

 Отправлено: 03.03.13 23:39. Заголовок: Катаев Е.А. пишет: ..

Катаев Е.А. пишет:

цитата:

А тех кто ищет оружие и взрывчатку - стволами, порохом и динамитом

showcou пишет:

цитата:

розыскных собак, чтобы лучше по следу ходили человечьим мясом

 Отправлено: 03.03.13 23:46. Заголовок: Катаев Е.А. Про бо..

Катаев Е.А.

Про бордер-колли в нашем регионе пока мало что знают. Эта порода пока только завоевывает "место под солнцем". В структурных организациях тем более.
Поверь, кроме защитки нет другого вида обучения, которое не было бы по силу бордерам. И где бы они ни выступали, они всегда в призерах или в чемпионах. Великолепные собаки. С отличными природными инстинктами.

 Отправлено: 04.03.13 11:46. Заголовок: За последние 5 лет к..

За последние 5 лет которые я езжу на соревнования расселов действительно нет, но есть один яг терьер работающий по ВВ. в 12г был один Американец и то откудато с севера в оснавном русские споники.Как не удивительно раньше спаниелей было больше ,а сейчас в системе МВД в основном немцы малинуа лабрики ротвелеры .

 Отправлено: 04.03.13 13:38. Заголовок: вот это резонанс! ..

вот это резонанс! Радует, что без ругани, а по существу.

 Отправлено: 04.03.13 13:48. Заголовок: natalia26 пишет: Ра..

natalia26 пишет:

цитата:

Радует, что без ругани, а по существу

Согласна. Полностью. ТТТ, чтоб не сглазить!
А тему стОт продолжать.

 Отправлено: 04.03.13 15:09. Заголовок: Катаев Е.А. пишет: ..

Катаев Е.А. пишет:

цитата:

ну да, по Вашему их же наркотиками кормят

Женя не очень то и смешно, не стоит уподобляться Вите и ёрничать по поводу и без!
Пост выше был написан не с целью указать что собаки-поисковики =наркоманы, а с целью показать что структуры МВД весьма охотно берут "на работу " собак охотничьих пород, в частности спаниелей (русских и англичан)! Вот и всё! И связано такое желание в первую очередь с методикой обучения - т.к. при обучении собак поиску наркотиков базовым является охотничье поведение, которое определенными приемами, используемые в ходе подготовки собаки, модифицируют и усложняют его, позволяя реализоваться весьма специфическим образом - поиск "добычи" теперь осуществляется в совершенно иных условиях.

не надо думать что тут все такие тупые сидят и ничего не смыслят дальше выставочного круга и ринговки!

Никто не говорил о том что из них делают наркоманов в прямом смысле этого слова, но право заводчика решать кому продать собаку - в данном случае решили так!

А поржать у нас на форуме уже есть любители - даже в теме про замученных до смерти собак!

 Отправлено: 04.03.13 16:55. Заголовок: структуры МВД весьма..

цитата:

структуры МВД весьма охотно берут "на работу " собак охотничьих пород, в частности спаниелей (русских и англичан)

да никакого желания у них нет брать собак охотничьих пород, за исключением разве что лабродоров, предпочтение отдаётся немцам, бельгийцам и ротерам.

цитата:

не надо думать что тут все такие тупые сидят и ничего не смыслят дальше выставочного круга и ринговки!

ну сидят и пускай сидят!

цитата:

А поржать у нас на форуме уже есть любители

так и вам никто не запрещает!

 Отправлено: 04.03.13 16:58. Заголовок: Вы счетаете что как ..

Вы счетаете что как же так нашего щеночка будут дрессировать, работать с ним, как бы не замучали бедняжку?! Нет в такие руки мы щенка не продадим! Лучше уж на диван пускай ест, спит, зато его любить будут! Это действительно лучше!

 Отправлено: 04.03.13 18:20. Заголовок: Я согласна с Женей, ..

Я согласна с Женей, особого желания работать с охотничьими породами почему то нет , я не чего не имею против них просто где то с ними проще например вокзал ,аэропорт, а где то нужна серьезная собака, поэтому мы и закупаем собак крупных пород и без проблемной шерсти. Собаки государственные ,а не частные, ребята бывают уезжают в командировку на 6 месяцев а то и больше берут собак туда другого профиля и за его собакой ухаживать не кто не будет(накормить ее накормят какашки уберут даже погуляют и почешут но стричь и треминговать не кто не будет).Извините не кого не хочу, обидеть но это не мы просили у вас щенков, а УВСИН а они с маленькими собаками практически раньше не работали ,если я не права пусть Женя меня поправит.

 Отправлено: 04.03.13 18:43. Заголовок: Ромина пишет: это н..

Ромина пишет:

цитата:

это не мы просили у вас щенков, а УВСИН

Мне кажется, что это не имеет значение. Право каждого заводчика кому передать щенка и для каких целей.
Но отрадно наблюдать, что в данную тему включились кинологи-профессионалы. И дискуссия, о том каких собак и чему можно обучать, о том, где могут с успехом "работать" собаки (служба, соревнования, выставки и пр.), переходит на более высокий уровень.
Хочу только заметть, что надо с уважением относиться к любому виду "собачьей работы". Кому-то суждено блистать на выставках. И хвала тем энтузиастам, которые свято чтят стандатры и совершенствуют поголовье. Не меньше славы имеют спортсмены, которые заботятся о срхранении рабочих качеств породы. А также достойны гдубокого уважения те, кто каждый день вместе с четвероногим партнером трудится, охраняя нас с вами и наши дома.

 Отправлено: 04.03.13 18:53. Заголовок: Ну то,что тема поеха..

Ну то,что тема поехала куда-то не туда - Бог с ней. И хоть Женька не нуждается в защитниках , как-то странно что человек вполне себе пенсионер отдувается за госструктуры использующие собак. Кстати почему досужие вымыслы о подготовке ТАМ собак не должны вызывать смеха если это СМЕШНО. О тенденциозности руководства (любой бюрократической системы) говорить нет нужды, так несколько лет назад создалось у многих впечатление ,что и спаниели и лабрики и прочая экзотика "ищут ВСЁ,ВСЕГДА, и САМИ" и сними РАБОТАТЬ (учить) НЕ НАДО !!! Дурных голов много.....но время всё раставляет по своим местам.

 Отправлено: 04.03.13 18:57. Заголовок: Мне бы хотелось "..

Мне бы хотелось "услышать" здесь о каких-нибудь породных особенностях собак, как, например, писали об американском кокер-спаниеле. Я тоже считаю, что главная его "особенность" - быть очаровательной собакой. Но это не означает, что его нельзя ничему обучать. natalia26 Попробуйте поработать на поиске людей в завалах, так называемой "техногенке". Американцы, как правило, обжорки и за кусочек лакомства может быть и полезут под завал, в котором сидит человек и держит коробочку с вкуснятиной
А у меня вопрос к "структурам". Среди спортсменов идет ожесточенный спор, кто лучше работает ИПО: немцы или малинуа. А как на практике? Кто лучше в работе: по задержанию преступника, по охране территории, по поиску наркотиков или взрывчатки, по работе по следу и т.п.?
И еще. Как жаль, что в Пензе нет аджилити. Сколько собак самых разных пород могли бы заниматься этим видом спорта. А Россия имеет Чемпиона мира по аджилити!!!

 Отправлено: 04.03.13 19:03. Заголовок: И еще хочу сказать ,..

И еще хочу сказать , соревнования и реальная работа очень отличаются в жизни, многие ребята с МЧС ездят с нами искать потеряшек и знают как это бывает,как в сказке, пойди туда не знаю куда,найди его не зная где, приходится столько истопать что ног под собой не чуешь по таким кустам и зарослям что мама не горюй,и не всегда работа заканчивается успехом.А теперь расскажу реальную историю, поехали искать труп, приехали в лес ранней весной болот видемо не видемо выпускаем собак из машины, немцы кружатся рядом ждут когда спустят с поводка а споник он же маленький его без поводка просто в клетке везли и тут отрыли ее он паразит почуял свою стихию наверно проснулись охотничьи инстинкты и ори его не ори он ушел в лес, он канечно вернулся через 5 минут мокрый грязный и довольный и пока мы ходили искали ,а это поверьте не маленькое расстояние он не пропустил не одного болота.

 Отправлено: 04.03.13 19:04. Заголовок: А доберманы, ротвейл..

А доберманы, ротвейлеры. отечественные породы?
Поделитесь своим успехами в обучении этих собак. Будет интересно, честное слово.

 Отправлено: 04.03.13 19:06. Заголовок: Ромина пишет: он не..

Ромина пишет:

цитата:

он не пропустил не одного болота.

Классно!!! Я трупик нашли?

 Отправлено: 04.03.13 19:27. Заголовок: Нет не нашли, тем и ..

Нет не нашли, тем и отличаются соревнования от реальной работы Что не всегда у собаки есть конечный результат покормить вкусняжкой конечно можно и дать мячик но за что?а ведь она и не виновата что не нашла потому что не всегда люди совершившие правонарушения говорят правду.

 Отправлено: 04.03.13 19:41. Заголовок: Галина Арсеньевна вы..

Галина Арсеньевна вы задали вопрос кто лучше работает в нашей структуре мали или немцы однозначно пока сказать не могу потому что мали только начили закупатся, и у нас их не так много как и немцев РР развидения да и то что закуплено желает быть лучще вы ведь прекрасно знаете что мода на ту или иную породу не чего хорошего еще не принесла . Но и есть рыжики совсем не плохие которые не плохо работают и в полне нас устраивают и выполняют то что от них требуется .

 Отправлено: 04.03.13 20:03. Заголовок: Ромина пишет: не вс..

Ромина пишет:

цитата:

не всегда у собаки есть конечный результат

На соревнованиях (по крайней мере ИПО) собака тоже не получает "добычу" (мячик или рукав), но она , выходя на старт, не должна знать, что добычу не получит. Поэтому в ИПО не бывает частых стартов. Собаки, прошедшие квалификацию, потом определенное время "реанимируются", чтобы к Чемпионату мира подойт в пике формы. Но это спорт, где требуется филигранная работы. Разница между Чемпионом и Вице-чемпионом бывает всего в несколько баллов. В реальной работе, я думаю, собака всегда должна быть в форме (может быть и не в пике). Она всегда должна быть готова и ЗАИНТЕРЕСОВАНА в работе. Наверно, в те дни, когда собаке "не в наряде", вы тоже ее тренируете с обязательным конечным результатом.

Ромина пишет:

цитата:

есть рыжики совсем не плохие

Конечно, это так. Я видела "рыжиков" даже на всепородных чемпионатах мира (ФЦИ) по ИПО. Правда, процент их мал, примерно, как ризенов, доберманов, ротвейлеров. А в 2008 году в ЧМ участвовали 2 эрделя. Причем, один из них, неплохо выступил!!
Все же главные конкуренты: немцы и мали. Я бы еще добавила - бордеры (во всем, что не касается защитки)

 Отправлено: 04.03.13 22:59. Заголовок: Чака Кокера работают..

Чака Кокера работают на нешироком поиске, примерно в тридцати шагах от охотника, на тяжеловатом голопе. Кокера обладают врожденной склонностью подавать дичь, особенно ценны они при розыске подранков и убитой птицы в водоемах с густыми зарослями. Знаю это хорошо, так как папа охотник, да, они обжорки, да, моя работает только за еду, но вот другая нет, по выносливости не уступит немцам. Сам хозяин решает чем заниматься с собакой и чему готовить.

 Отправлено: 04.03.13 23:02. Заголовок: Норманн А. и Джин С...

Норманн А. и Джин С. Остин «Американский кокер-спаниель»

«Соединенное Королевство стало преданным поклонником американского кокера. Гарет Морган-Джонс в своем докладе на выставке Крафта, состоявшейся в Англии в 1992 году, сказал: «Победительницей в группе подружейных собак при судействе мистера Рона Бредбери стала Чемп.Америки и Англии Хоумстедз Тиффани Бодафф, выведенная Марлен и Брайаном Рикерстен в США и принадлежащая Майклу Боттомли, ……
Тиффани пришла к участию в Best in Show в заключительный день, одержав поистине редчайшую для импортной суки победу. Эта прекрасная собака сделала в Соединенном Королевстве по-настоящему звездную выставочную карьеру, получив 43 диплома и 14 дипломов в подружейной группе; 20 дипломов она заработала в этом году и заняла первое место в подружейной группе. ….. Тиффани – второй американский кокер, победивший в группе подружейных собак на выставке Крафта. ……. Тиффани победила в 1992 году в условиях чрезвычайно жесткой конкуренции, ибо на ринге были два Победителя Best in Show выставки Крафта 1991 года – кламбер Чемп.Рейкрофт Соушелити, принадлежащий Ральфу Данну из Ирландии, и шестилетняя сука английского сеттера Чемп.Старлайт Экспресс оф Вальсетт….»
Наверное, заводчики при разведении делают акценты в не в соответствии со своим первоначальным предназначением как охотничья собака, отсюда такие случаи и редки.
И такое бывает.

 Отправлено: 13.12.13 16:14. Заголовок: В Пензе сейчас очень..

В Пензе сейчас очень много ездовых собак (маламуты, хаски, самоеды) У нас кто - нибудь ездовым спортом занимается? Ну хотя бы на любительском уровне?

 Отправлено: 13.12.13 16:26. Заголовок: ольга круглова пишет..

ольга круглова пишет:

цитата:

У нас кто - нибудь ездовым спортом занимается?

Тоже хотелось бы!!

 Отправлено: 07.01.14 13:51. Заголовок: ольга круглова пише..

ольга круглова пишет:

цитата:

кто - нибудь ездовым спортом занимается? Ну хотя бы на любительском уровне?

К великому сожалению, нет. А дело это очень перспективное.

 Отправлено: 07.01.14 22:29. Заголовок: На любительском уров..

На любительском уровне занимаемся мы))) НО- именно на любительском...