ПЗЦ«Лидер» г. Пенза,
ул. Володарского д.75
тел.(8412) 39-84-37 Режим работы клуба:
Среда, Четверг : 17-20 час., Суббота, Воскресение: 14-18 час
Племенной зоологический центр "Лидер" приглашает Вас традиционно открыть выставочной сезон в городе Пензе, посетив нашу выставку, которая состоится 29 января 2017 в г. Пензе РАНГ ВЫСТАВКИ: Всепородная выставка собак САС , Чемпионат РКФ
ЭКСПЕРТЫ:
Захарова Галина Петровна / Zakharova Galina;
Никитина Людмила Владимировна / Nikitina Lyudmila;
Трифонова Ирина Сергеевна / Trifonova Irina
место проведения будет объявлено дополнительно
* Регистрация только предварительная по документам РКФ
* Принимаются коллективные заявки от клубов и питомников
* Пензенские участники могут зарегистрироваться по адресу : г. Пенза, ул. Володарского д.75 (в часы работы клуба)
* Так же можно зарегистрировать собаку на выставку самостоятельно на zooportal.pro
* Также можно отправить данные на е-mail: penzalider@mail.ru
Телефоны для справок 8(841-2)39 84 37, 89276480751
ВНИМАНИЕ!!! Зооцентр "ЛИДЕР" переехал , теперь мы находимся по адреcу: г.Пенза ул.ВОЛОДАРСКОГО д. 75. Приглашаем всех в гости !!! Часы работы: СР, ЧТ 17-20 ч. СБ. ВС. 14-18ч. При клубе работает ЗООМАГАЗИН
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 06.05.13 13:46. Заголовок: Кликер и контактная дрессировка
Сейчас все больше людей пользуются кликером,и обучением не "рывок строгачом и пинок,а потом пряник",а заставляют собаку предлагать себя,свое поведение. Что кто думает по этому поводу?Что используете вы?Кто пробовал кликер и заставлял собаку думать и самой приходить к нахождению нужного решения?
Отправлено: 07.05.13 12:45. Заголовок: Shenk а у вас нет ро..
Shenk а у вас нет роликов начального обучения с кликером?В сети конечно их много на английском языке,но допустим как обучать с кликером сидеть ,лежать,стоять подробно,нету.Может есть такие ролики?
Сейчас все больше людей пользуются кликером,и обучением не "рывок строгачом и пинок,а потом пряник",а заставляют собаку предлагать себя,свое поведение. Что кто думает по этому поводу?Что используете вы?Кто пробовал кликер и заставлял собаку думать и самой приходить к нахождению нужного решения?
Вы как то тут все в кучу собрали... Ну, во- первых: кликер- инструмент ,источник звука (клика), который для собаки является положительным подкреплением второго порядка, кстати, этим же самым подкреплением того же самого порядка может являться не только звук, издаваемый кликером. Им может являться ну... например, слово "молодец" или ,скажем, выражение "твою мать"... ну, короче, любой звук или слово, или словосочетание ,которое вы свяжете у собаки с положительным подкреплением первого порядка, скажем ,с лакомством. Вы спросите: "Почему тогда кликер?" Отвечу:" А потому что удобней". Т.е. "клик" для собаки при правильной подготовке собаки к кликер- трененгу становится равнозначным даче куска мяса. Во- вторых, судя по вашему посту, вы достаточно слабо представляете сущность процесса обучения собаки и методики, используемые в данном процессе. Кликер и строгий ошейник, предметы далеко не взаимоисключающие друг друга. Если же вы имеете в виду оперантный метод научения, а судя по всему вы именно этот метод и имеете в виду, то при данной методике никто никого не "заставляет думать и самой приходить к нужному решению", просто вы положительно подкрепляете только нужную вам форму поведения. Почитайте Карен Прайор. Она весьма доступно излагает сущность кликер- тренинга и пошагово рассказывает о практическом применении оперантного метода вообще и кликера в частности.
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: россия, тверь
Репутация:
0
Отправлено: 07.05.13 21:56. Заголовок: Shenk пишет: где вы..
Shenk пишет:
цитата:
где вы нашли про сущность процесса обучения?
Здесь:"обучением не "рывок строгачом и пинок,а потом пряник"" Этой фразой человек показывает как он понимает сей процесс. И кстати... Человек получил совет.
Сообщение: 2134
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация:
6
Отправлено: 07.05.13 22:07. Заголовок: что плохого в Greml..
Gremlin пишет:
цитата:
рывок строгачом и пинок,а потом пряник
Фраза в целом выражает эмоциональную оценку, воспринимается именно как негативная. что плохого в "рывок строгачом и пинок,а потом пряник"? Рывок строгачом и "пряник" - способы объяснить собаке, правильно или неправильно она делает,т.к. объяснить с помощью речи возможности нет. Это просто язык объяснений.
Сейчас все больше людей пользуются кликером,и обучением не "рывок строгачом и пинок,а потом пряник",а заставляют собаку предлагать себя,свое поведение.
читайте лучше!!! ни слова о том как это понимает человек впрочем, вы во многом не правы, я не буду заниматься очередным флудом не по теме
человек просит совета - либо пишите ему ответ, либо вообще не пишите, НЕЧЕГО ЗАСОРЯТЬ тему !!!!!
Отправлено: 07.05.13 22:21. Заголовок: irisha Малинка вы сл..
irishaМалинка вы слишком придирчиво отнеслись к словам и к их буквальному пониманию Давайте не будем развивать полемику. Если кто может дополнить тему именно советами по кликеру и роликами,то спасибо. И кто может конструктивно сказать что использует и какие минусы видит в чем то. irisha а про зооиндустрию,каждый видит то что хочет ;) Мировые спортсмены используют кликер )) А про то что можно использовать любое слово или звук это да,но кликер удобней,и плюс не меняет интонацию звука.
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: россия, тверь
Репутация:
0
Отправлено: 07.05.13 22:36. Заголовок: Gremlin пишет: И кт..
Gremlin пишет:
цитата:
И кто может конструктивно сказать что использует и какие минусы видит в чем то.
В оперантном научении, по отношению к другим видам дрессировки, на мой взгляд нет ни плюсов, ни минусов. Просто существует данная методика и люди ей пользуются. В чистом виде, используется крайне редко. Можно сказать, что используются отдельные элементы данной методики.... Но это будет не верно. У всех методик принцип один.
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: россия, тверь
Репутация:
0
Отправлено: 07.05.13 22:59. Заголовок: Shenk пишет: вы воо..
Shenk пишет:
цитата:
вы вообще понимаете о чем говорите?
А что, несоответствия есть? Готов выслушать ваше мнение по поводу моих заблуждений, и по поводу пробелов в моих теоретических и практических знаниях ,касающихся обучения собак.
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: россия, тверь
Репутация:
0
Отправлено: 08.05.13 06:13. Заголовок: Shenk пишет: для на..
Shenk пишет:
цитата:
для начала ответьте на другие 3 вопроса
Девочка, а вы не до фига на себя берете? Вы что таки тут считаете, что я тут буду отчитываться перед каждой фристайлисткой- недоучкой, с амбициями Чемпиона Мира?
Девочка, а вы не до фига на себя берете? Вы что таки тут считаете, что я тут буду отчитываться перед каждой фристайлисткой- недоучкой, с амбициями Чемпиона Мира?
думаю у каждого свое мнение на ваш счет, мое - засоряете инет бесполезным флудом
вы не знаете КТО я, вы не знаете ЧЕМ я занимаюсь, КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО меня оскорблять!? да еще и в чужой теме! впрочем как и окружающих! вы не знаете с кем говорите! не слишком ли высоко замахнулись?
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 28.04.13
Откуда: россия, тверь
Репутация:
-1
Отправлено: 08.05.13 10:57. Заголовок: Shenk пишет: вы не ..
Shenk пишет:
цитата:
вы не знаете КТО я, вы не знаете ЧЕМ я занимаюсь, КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО меня оскорблять!? да еще и в чужой теме! впрочем как и окружающих! вы не знаете с кем говорите! не слишком ли высоко замахнулись?
Вы- Юлия Прядкина, г.Воронеж, 30 лет, ветеринарное образование. Собака породы ротвейлер, кличка Арман. Занимали призовые места в соревнованиях регионального уровня по фристайлу. Как минимум дважды безуспешно пытались сдать норматив ВН с собаками породы ротвейлер. В настоящее время с одним из ротвейлеров пытаетесь заниматься по програме IPO, возможно собака имеет проблемы в разделе С. Да, при выходе на "старт" с собакой имеете обыкновение надевать неудобную обувь (в вашем случае туфли на высокой шпильке). Домашний адрес и телефон не выкладываю по этическим соображениям.
Gremlin создавая эту тему, что рассчитывали увидеть/прочитать/чему научиться на Пензенском форуме любителей собак и кошек? К кому обращались? Писали в этой теме, насколько я вижу, те люди, которые во всяком случае понимают, о чем речьСкрытый текст
(себя я в виду не имею, хотя о чем речь, тоже вроде понимаю)
. Достоинства кликер-тренинга достаточно хорошо описаны его сторонниками. Кто что думает - кто хотел, написал. Перечитайте тему без эмоций Shenk пишет:
цитата:
а вы вообще сколько собак отдрессировали?
Вы не думали, что ответ может поставить Вас в неловкое положение? Объективный ответ в смысле. Это так, гипотетически
Сообщение: 2140
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация:
6
Отправлено: 08.05.13 18:06. Заголовок: Еще я думаю, что кли..
Еще я думаю, что кликер очень удобен там, где требуется четкая дифференцировка положения тела в пространстве, например, выставочная стойка,из-за скорости подкрепления. Правда, не видела, чтобы хендлеры им пользовались.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет