Отправлено: 06.11.12 00:52. Заголовок: Не все книги одинаково полезны.....

Не все книги одинаково полезны.....))))) Читать ВСЕМ!а то так тёмными и помрёте!)))))

 Отправлено: 06.11.12 00:54. Заголовок: нигу, о которой я хо..

нигу, о которой я хочу поведать, мне кто-то подарил. Я бы её никогда бы сама не купила, потому как умного там ни на полкопейки. Ну, подарили и подарили, кинула на полку и забыла. А недавно попалась она мне на глаза. Дай, думаю, хоть пролистаю, чего ж там, в самом то деле. Лучше бы я этого не делала...

Итак, автор - Джейн Бикс. "Здоровая собака. Природные средства для питания и лечения. - Пер. с англ. - Харьков: Книжный клуб "КСД", 2000 - 240 с.

Автор, как указано на обложке, "доктор, крупнейший специалист по уходу за домашними животными". Ага, хорошо.
Первая же глава посвящена проверке состояния здоровья по Доктору Бикс. Сплошные общие места, но есть и кое-что неординарное:

"Замечали ли вы такие изменения в повадках или поведении вашей собаки, как вялость, беспокойство, потеря аппетита, внезапное просыпание или агрессивность?"

Вот "внезапное просыпание" меня несколько озадачило. Либо собака резко просыпается (а у всех здоровых собак переход ото сна к бодрствованию мгновенен), либо она уже всё на свете проспала, причем внезапно. Непонятненько...

"Усы короткие или обломанные? Они должны быть густыми и длинными"

Видимо, имеются ввиду вибриссы. Представляете себе собаку с "густыми и длинными" вибриссами? Добермана, к примеру

"Чувствуете ли вы выпуклости или язвы на теле собаки, когда проводите рукой от головы до хвоста, по левому или правому боку, по брюху и под хвостом?"

Да!!! Чувствую!!!!! Под хвостом!!!! Причем, у кобелей всегда выпуклости, а у сук, однозначно, язвы!!!!!

И вопрос, убивший меня насмерть:
"Когда вы дотрагиваетесь до грудных мышц в области бедра, они мягкие?"

Каааак?! Объясните мне, КАК можно ТАК дотронуться до собаки? Как должна выглядеть такая собака?! Или тут все дело в том, какие руки?..

В главке "Различия в питании людей и собак" понравилась фраза:
"Так как нюх у собак намного чувствительнее, чем у людей, то собака не станет употреблять в пищу слегка подпорченную еду, которую могут есть люди".
Нет, правда? (растеряно пожимая плечами и кидая тапочком в Амура, полезшего в мусорное ведро)
Странно...

В главе "Лечение заболеваний и коррекция поведения с помощью питания" заинтересовала именно коррекция поведения. Всё оказалось очень даже просто: не давать собаке рафинированный сахар и поить ромашковым чаем, молоком и валерьянкой. Впрочем это все и ещё пивные дрожжи, чеснок и гомеопатические средства рекомендуются автором при всех остальных заболеваниях.
Но я не об этом. Параграф "Газы":
"Если у вашей собаки когда-то уже были газы, то проблем выявить их снова не возникнет".
Вот это уж точно без проблем!

Как определить, есть ли у вашей собаки лишний вес. Да запросто!
"Когда смотрите на свою собаку в профиль, её живот должен быть втянутым - после последних ребер. Если живот собаки почти касается земли, значит пора садиться на диету"

Очень забавно описаны некоторые породы собак.
"Бассет. Эти нежные, абсолютно бесстрашные собаки являются прекрасными защитниками"
"Ирландский волкодав. Этим огромным, своенравным, сильным собакам нужны заботливые хозяева, готовые к частым проблемам со здоровьем своих питомцев"
"Такса. При лишнем весе эти маленькие собачки выглядят, как ходячие сардельки и чувствуют себя соответственно" (кто знает что-нибудь о чувствах сарделек - расскажите!)
"Норвежский элкхаунд. Так как трудно себе представить, как можно втереть в такую шерсть средство от блох, лучший способ вывести блох и в то же время сохранить здоровый вид шерсти - добавки пивных дрожжей или свежего чеснока" (точно, ни блох тебе, ни гриппа)
"Джек Рассел Терьер. Собаки с сильными ногами и мощными грудными мышцами... вне зависимости от типа шерсти - гладкая или вьющаяся - эти собаки не любят суетиться"
"Ирландский терьер. Всегда ведут себя вежливее, если желудок у них полный, особенно когда с ними остаются дома дети"
"Скотч-терьер. Мускулы, шерсть и характер - три главных достоинства этих послушных, симпатичных, но независимых собак" (послушный, но независимый - круто!)
"Эрдель-терьер. Собака достаточно сильная и быстрая для того, чтобы охотиться на леопардов, но в то же время достаточно смирная и послушная и может быть хорошим спасателем" (спасателем леопардов?)
"Боксер. Иногда кажется, что за этой страшной мордой и под этой грудой мышц прячется милая собака с веселым характером" (но это только иногда )
"Немецкий дог.Необходимо кормить сухим кормом дозированными порциями, так как консервы слишком вкусные" (правильно, неча баловать!)
"Доберман. Собаки этой породы отличаются умом, верностью и преданностью, но имеют определенные физические недостатки" (о как, всем хорош, тока рожей не вышел )
"Ротвейлер. Собака с телом, напоминающим грузовик и ангельским характером" (какие метафоры! прям таки перед глазами стоит - ангел-пятитонка)
"Миниатюрный пинчер. Это не усохший доберман!"
"Пекинес. Эта большеглазая собака, полная достоинства, завоевала сердца миллионов, но она так сильно линяет, что может засыпать своей шерстью все эти миллионы"
"Бульдог. Массивная собака с морщинистой мордой, широкими плечами и перекатывающейся кожей"

И напоследок мадам доктор раскрыла великую тайну и дала ценный совет:
"Поедание фекалий может быть связано с поведением, которое у собак сформировалось в раннем возрасте. В каждом помете есть щенок "чистюля", от которого требуется наводить порядок. Если ваша собака и была тем самым щенком, значит она до сих пор выполняет свою работу... Попытайтесь убрать фекалии вашей собаки до того, как она их съест, а также добавляйте в корм очень острую перечную приправу или острый соус, чтобы отбить у собаки охоту поедать свои фекалии"

В общем, как говориться, читала книгу. Много думала (с).

стырила отсюда

 Отправлено: 06.11.12 00:54. Заголовок: Продолжаем разговор...

Продолжаем разговор.
Владимир Круковер. Трюковая дрессировка - М.: ООО Изд-во Яуза, 2001. - 224с.

"Об авторе: Владимир Круковер окончил Международную школу служебного собаководства в г.Нальчике ещё во времена СССР, работал в уголовном розыске инспектором-кинологом.
После перестройки ему удалось получить практику по кинологии в полиции Германии, поработать зоотехником в Московском передвижном цирке-шапито.
Он - судья международной категории, заводчик английских бульдогов, профессиональный журналист и писатель, автор более сорока книг по кино- и фелинологии."

Да уж, биография, хоть куда. Про школу в Нальчике кто-нибудь в курсе - существовала такая? А то меня опять терзают смутные сомнения... (с)

О книге. Мелочь, конечно, но глава под названием "Поход за будущим артистом " (стр. 72) практически дословно копирует рассказ Иржи Марека "Собака в доме" ("Собачья звезда Сириус", стр. 158). Наглейшего плагиата я не встречала!

А вот наиболее любимые мной перлы:

"Нельзя разрешать щенку до четырехмесячного возраста спускаться со ступенек. От этого может образоваться грыжа, неправильный размет лап, "высокозадие", произойдет неправильное формирование позвоночника"

Товарищи собаководы! Таскайте щенков по лестницам на руках - добивайтесь правильного размета лап!
"Если вы хотите воспитать служебную собаку, то команды "Фас!" и "Охраняй!" следует начать вводить в игровой форме ещё щенкам. Охране можно учить на самом себе: пытайтесь отобрать косточку, имитируя испуг отдергиванием руки. Рычание поощряйте, попытку укусить - тоже. Обязательно заканчивайте урок командой "Дай!" и смело забирайте кость! Только не забудьте потом отдать, собака должна видеть результат своих усилий. Чаще подключайте к таким занятиям помощников, конечно без команды "Дай!" в их адрес"

Судя по тексту, помощники подключаются к занятиям в качестве косточки. Без команды "Дай!" в их адрес. Беееедные...
Впрочем, автор вообще помощников не жалеет:
"Если щенок проявляет неуверенность, активно помогайте ему сами, а помощник должен всячески поддаваться. Чаще меняйте помощников..."
Жжжжуть просто!
И ещё:
"Начинать задержание хорошо с обездвиживания. Если, конечно, помощник не убегает".

Мож, автор ещё и какие-нибудь международные курсы юных анестезиологов заканчивал?
И просто шедевр:(кто на рабочем месте читает, предупреждаю - лучше отложите до перерыва)
"Наиболее типичными образцами плохого, раздражающего поведения собаки в доме являются привычки подражать человеку.
К ним можно отнести и стремление ластиться ко всем приходящим в гости, и попытки таскать еду со стола, и привычку крутиться около людей, выпрашивать кусочки.
Всего не перечислишь. И во всем виноваты вы сами. Как правило, собака - слепок со своего хозяина"

Внимание!
В другой книге того же В.Круковера ("Собака-телохранитель" - М.:КРОН-ПРЕСС,1998. - 320с.) список вредных человеческих привычек, могущих передаваться собакам, дополнен.

"Наиболее типичными моментами плохого, раздражающего поведения собак в доме являются вот эти самые плохие привычки подражать человеку и в плохом, и в хорошем:
Собака крутится у стола, выпрашивая кусочек.
Собака ласкается ко всем приходящим в гости.
Собака в ваше отсутствие спит на кровати или диване.
Собака таскает со стола еду.
Собака грызет вашу обувь.
Собака рвет книги и тетради.
Собака перед началом прогулки приходит в дикое возбуждение.
Собака несется вниз по лестнице как оглашенная.
Собака тянет вас в трамвай или автобус, при этом становясь совершенно неуправляемой.
Собака теряет контроль при переходе улицы.
Всего не перечислишь. И во всем виноваты вы сами."

Ну как? Узнаете себя?
Так что коль есть у вас скверная привычка спать на кровати и таскать со стола еду, неча на собаку пенять.
И ещё.

Вот тут некоторые дрессировщики возмущаются по поводу заводчиков, не рекомендующих, а то и прямо запрещающих владельцам своих щенков заниматься их (щенков) воспитанием и - страшно сказать! - дрессировкой. И между прочим, напрасно возмущаются. Потому как, если подходить к этому вопросу с научной точки зрения, то, развитие умственных способностей собаки (запоминание нормативных команд и ненормативных "коротких словосочетаний") смертельно опасно для собакиной жизни.
Вот и уважаемый В.Круковер, дай бог ему здоровья, в своей книге "Собака-телохранитель", рассказывая о догах приводит тому научное доказательство:

"В Ленинграде в Институте мозга 20 лет назад проводились эксперименты по мозговой деятельности именно у догов. Запоминание слов, фраз фиксировали энцефалографами, другими сложными приборами. Испытываемый пес запомнил 300 слов, 120 коротких словосочетаний, 80 сложных фраз. Средний человек в обыденном общении использует не намного больше. Кстати, после смерти вскрытие показало тяжелейший износ сосудов мозга. В заключении паталогоанатома было сказано, что собака скончалась от усиленной умственной деятельности".

Какая ужасная смерть!
Вы всё ещё дрессируете ваших собак?

 Отправлено: 06.11.12 00:55. Заголовок: А я снова с цитатами..

А я снова с цитатами от Круковера. Закончим же наконец изучение труда "Собака-телохранитель".
Поговорим о породах.

Цитата из стандарта той-терьера, выуженного из сетевых глубин:
" «Общий вид» «Крепкий корпус говорит о большой силе... и позволяет терьеру убивать хищников» .
А вы напрасно, граждане, хихикаете! . Вот и тов. Круковер то же самое вам скажет:
"Той-терьер. <...> Несколько той-терьеров справляются и с караульными обязанностями. Конечно, они не могут остановить преступника, но своим звонким лаем и яростными атаками вводят его в состояние шока, оповещая об опасности всех окружающих. В Литве на хуторах часто держат стайку той-терьеров для охраны."
__"Борзые бывают длинно- и короткошерстные. Среди последних самая знаменитая - ГРИНГАУТ."
О как. Знаменитая. Как, вы не знаете, кто такой грингаут? Стыд и позор! А ещё кинологи...

"Самые дикие из охотничьих собак - гончие. Они крайне неприхотливы, не требовательны, могут спать где придется, в еде не привередливы."
Вам это ничего не напоминает? Ну как же, как же -

" Рyсская самогончая (pyсский боpзой бyхаyнд).
Выведена не для охоты ни как кого, а пpосто по полям поноситься,
пооpать. Hепpихотлива - где нажpется, там и спит."
_Про дога вот очень интересно сказано: "Дог не воспринимает команды слепо, бездумно. Он их анализирует." Анализирует!!! Каково, а? Академик Павлов рыдает.

О боксере: "Боксер легко поднимается по пожарной лестнице, может взбираться на деревья, обхватывая передними лапами ствол, а задними перебирая по шершавой коре, его можно успешно тренировать на спасательных работах на суше."
Товарищи спасатели! Грех не использовать такой потенциал! Боксер может успешно применяться в МЧС, например, котов с деревьев снимать.
А ещё у боксера "зубы с сильным прикусом, что и создаёт условие для мертвой хватки. Чутье нормальное."

"Китайских хохлатых собачек достать почти невозможно (такие невозмутимые, что ли? - П.). Это голое, как лягушка, существо, может умереть с горя, расставшись с хозяином."
Ну да, лягушек бросать не след, это мы из сказок с детства помним.

"Особый механизм движений имеет огромное значение для рабочих свойств ризеншнауцера. У этой породы свободный и упругий ход, ни в коем случае не жесткий и не прыгающий, как у терьеров. И в сравнении с овчарками - непревзойденными бегунами на длинные дистанции, чьи качества системетически закреплялись разведением при стадах, - у ризена совершенно другая манера двигаться. Он значительнее подвижнее, жестче и стремительнее, чем скользящая по следу овчарка (скользящая!!! - бррррр! - П.). В каждом его движении скрыт импульс невероятной силы; из состояния полной неподвижности он мгновенно бросается в галоп, чтобы нагнать нарушителя, перемахнуть через препятствие или поймать брошенный мяч."
Плачьте, владельцы скользящих, малоподвижных, медленно разгоняющихся овчарок!
__Ну, хватит о породах. Давайте теперь об обучении. Глава "Уроки мастерства", та часть её, где говорится о том, как дрессируют собак в Интерполе.

"Собак учат работать в противогазе. Ведь очень часто их пускают в помещение, обработанное слезоточивым газом."
Ага. Учат, верно. Вот только мне одно непонятно - какую задачу может выполнять запущенная в помещение собака в противогазе???

"Породы собак... применяются самые разнообразные... ...Широко используются редкие в нашей стране шпицы. Они обычно работают группой."
Видимо, принцип работы тот же, что и у той-терьеров.
___"Исправление ошибок" (глава такая)

"Пёс не получил утреннюю миску с едой. Он попытался напомнить о себе повизгиванием, погремел этой пустой миской, пришел к вашей постели и жарко дышит вам в ухо. А вы буркнули что-то и продолжаете спать, тем самым нанося своему четвероногому другу большую травму."
"Залаял пес среди ночи - не поленитесь, похвалите его, но попросите не лаять, не выражать сторожевые инстинкты столь громко.
Учите собаку сдержанности, не ущемляя её гордость."

Ну как же, как же. Собака - птица гордая. Пока не пнешь, не полетит.
____

 Отправлено: 06.11.12 00:56. Заголовок: А теперь о глупостях..

А теперь о глупостях очень даже вредных. О народной медицине и "её применении в лечении различных животных".
Рекомендации американского доктора Д.С.Джарвиса:
"Однажды мой приятель - дантист, разводивший собак породы боксер, - сказал мне, что, хотя у него пять сук, он имел от них в прошлом году только один помет, несмотря на то что вязал всех и с очень хорошими производителями.
С точки зрения народной медицины это объясняется недостатком калия и других минеральных элементов, и я порекомендовал ему один раз в день добавлять в рацион каждой собаки 1 столовую ложку яблочного уксуса.
К концу одного их зимних месяцев он сообщил мне, что в организме собак произошли изменения, снег больше не окрашивался их мочой в желтый цвет. Вскоре все пять сук дали пометы. Щенки родились крепкими и здоровыми. "
"При употреблении яблочного уксуса собаки не так быстро устают. У них отличный аппетит."
У меня вопрос: а в какой, если не желтый, цвет окрашивался мочой снег?
Да и насчет чудодейственных свойств яблочного уксуса очень я сомневаюсь...
А есть ещё госпожа Ж.Б.Леви. "Авторитет Жульетты Б.Леви на Западе велик. С 1957 года работает она ветврачом, имеет частный питомник афганских борзых. Её собаки не знают, что такое инфекционные болезни, до самой старости выглядят молодыми, долго сохраняют отличную физическую форму, являются прекрасными производителями. Прививка от чумки или других заполонивших нашу страну болезней для многих западных кинологов - абсурд, притом вредный. Часто собаки, привитые от чумки, энтерита, гепатита, во многих странах вообще не допускаются к племенной работе."

Эк, удивил. Про это нам ещё госпожа Белоглазова вещала (про Белоглазову - в следующем выпуске).

А знаете ли вы, что "прикус во многом зависит от правильного выращивания щенка. При кормлении щенка только сырой пищей развивается отличный прикус."? Вот и знайте теперь, и не говорите потом, что не знаете.

И о " лечении от глистов без медикаментозных препаратов":

"Аскариды. Маленькому щенку весь день дают воду, щенку старше 6 месяцев двое суток дают только воду, в конце дня - касторку. А на следующий день утром дают чеснок и через 15 минут - минеральную воду. Через 20 минут после минеральной воды поят теплым молоком с медом. такую еду дают три раза в день в течение трех дней. Если воспалительный процесс не прошел, диета продолжается. Иногда она длится 18 дней. Только после того, как пройдет воспалительный процесс, переходят к твердой пище...
Острицы. К вышеуказанному курсу лечения добавляется клизма из настоя табака. Курс проводится до тех пор, пока не исчезнет зуд."

При таком лечении глистов, конечно не будет. Будут опарыши.

Обзор собаковедческой литературы был бы неполон без коллективного произведения Бориса Хигира и некоего Валерия Гитина (подозреваю, что это одно и то же лицо) "Собаки: очевидное и невероятное" - Харьков: Изд.-коммерч. предприятие "Паритет" ЛТД, 1996, 486 с. илл.

Начинается книга, как и положено, с истории. Красочно и поэтично описана охота на оленя наших далеких пращуров совместно с волками. Далее, разумеется, Геродот, Кинополис, Коринф, древние мифы. Довольно нудно.

Далее - обзор собачьих семейств: догообразные, борзые, овчарки, гончие и т.д. Ладно бы, если б автор обошелся пересказом известных легенд (о Барри, Геллерте и прочих героях). Легенды они на то и легенды, что их можно рассказывать, как угодно, лишь бы красиво было. И на утверждение автора, что "в средние века вислоухие потомки далматина, смешавшись с собаками других пород, стали родоначальниками гончих" (речь идет об Англии) мне возразить нечем - не знаю я, как там всё происходило.
Недоумение вызывает классификация автора. К гончим, оказывается относятся породы собак, которые принято считать легавыми:
"Испанские гончие, названные в честь своей родины спаниелями, также занимают одно из самых почетных мест в этом большом и прославленном семействе"
и "достойное место занимают в семействе гончих и потомки спаниелей - сеттеры".
К легавым же автор относит всех немецких хааров и веймаранера, называя их "самыми достойными представителями семейства легавых" (любопытно, остальные, значит, недостойны).
Автор, как он сам говорит, "на популярном уровне" выясняет "кто есть кто в мире собак". Оцените, каков этот уровень.

"Английская левретка (уиппет). По характеру шерсти английские левретки разделяются на короткошерстных и жесткошерстных"
Покажите! покажите мне жесткошерстного уиппета! Хааачуууу!!!
И потом, что значит "по характеру шерсти"? У шерсти может быть тип, а шерсть с характером - это что-то новенькое

"Афганская борзая. Характер. Независимый, но спокойный".
Из данного противопостоавления следует, по логике, что характерная черта независимого характера – буйство и беспокойство. Любопытно…
Кто там далее?

"Боксер. Щеки в складках, нависают на нижнюю губу". Красавец, чего уж там!

Карликовый пудель. С одной стороны, у него «идеальный собачий характер», пудель - «талантливый ученик дрессировщика», и тут же, строкой ниже – «пустобрёх, любит полаять просто так, от нечего делать.»


Что общего у пуделя и добермана?
«Доберман. Особые свойства. Любит полаять даже без видимых причин. Впрочем, ему виднее.»
Понятно вам? ЕМУ ВИДНЕЕ, а вы всё тапком, тапком… Злые, жестокие люди!
Ещё о добермане.
"Общий вид. Рельефная мускулатура, однако, не создает впечатления мясницкой собаки, как у ротвейлера, хотя присутствие его крови в этой породе несомненно.
(Как поэтично - "впечатление мясницкой собаки"! )
Характер. Отличается повышенной агрессивностью к потенциально враждебным объектам, в конфликтных ситуациях реагирует очень быстро и злобно на возникающие раздражители.
Прекрасное обоняние и поисковая реакция мгновенного включения.
К хозяину и членам его семьи относится доброжелательно, но без сентиментальности, хотя чрезвычайно верен и предан им. К посторонним относится недоверчиво, имея твердую установку на защитно-агрессивную реакцию."
Не Кашпировский ли в своё время поработал над породой?


"Немецкий дог. Характер. Спокойный и уравновешенный, однако дог - собака гордая и недоверчивая. Очень самолюбив, поэтому заметен некоторый недостаток чувства юмора, так что затевать с ним шуточную борьбу или отнимать предмет, с которым он играет, не говоря уже о кости, которую он грызет, решительно не рекомендуется."
Ага, ага, знаю. Ничто так не развивает у собак чувство юмора, как вовремя и умело примененная табуретка.

"Итальянская левретка. Очень обидчива. От резких слов впадает в депрессию".
Ой, нет, не моя порода, однозначно!


"Скотч-терьер. Особые свойства. Не слишком любит детей, но осуждать его за это не стоит."
Без комментариев
"Спаниель. Призвание. Великолепная птичья гончая собака."
От меня вам список птиц, которых может гонять спаниель: киви, куры, страусы. А ничё, нормально!
Ага, вот про спаниеля еще. А знаете ли вы, что английский спрингер-спаниель – «представитель знаменитой породы сухопутных спаниелей»?

"Кавказская овчарка.
Общий вид. Уши висячие, коротко купированные.
Окрас. Серый с рыжими, бурыми, палевыми зонами. Бывает откровенно пятнистый.
Особые свойства. Врожденная привязанность к овцам.
Характер. Замкнутый, недоверчивый, с установкой на немедленную и активную агрессию даже при отсутствии угрожающей ситуации."
Без комментариев!

"Комондор. Особые свойства. Почти не линяет. Почти не имеет запаха."
Честно говоря, я комондора вживую не видела, и, соответственно, не нюхала. Но очевидцы утверждают, что вот запах у комондора как раз очень даже имеется. Кому верить?
"Мопс. Шерсть. Мопсы бывают двух видов: гладкошерстные и длинношерстные.
Характер. Очень не любит посторонних. К ним проявляет устойчивую недоверчивость, даже злобность, впрочем, без агрессивности".
Ыыыыыыыыыыы!!!!!!!

"Немецкая овчарка. Характер. Бдительная, неподкупная, смелая собака, способная защищать хозяина и его имущество до последней капли крови.
По приказу хозяина решительно нападает на любого человека, в том числе и на вооруженного.
Особые свойства. овчарку нужно постоянно занимать каким-то делом, кроме обязательных физических нагрузок (пробег не менее 25-30 километров в день).
Призвание. верный и достойный товарищ бойцов спецназа."

Ротвейлер. особенности характера. Несмотря на свою "мужицко-мясницкую" внешность, он довольно разборчив в еде."

"Французский бульдог. Общий вид. в сумерках его можно принять за упитанную кошку."

"Чау-чау. Характер. Неприхотливая и послушная, она охотно выполняет любые команды хозяина, но специальной дрессировке не поддается, проявляя независимый и свободолюбивый нрав.
Эта собака не только способна постоять за себя и своего хозяина, но и отвечать за свои поступки

"Черный терьер. Рост. кобель - 65 см и выше, сука - 60 см и выше.
Вес. 15-20 кг."
О, я так и думала, черныш - это огромная куча волос, а под ними - всего-то 15-20 кг.
Вон даже эрдель по этой книжке весит 30-35 кг. кстати, об эрделе.

"Эрдельтерьер. Особые свойства. Несколько замкнут и насторожен. Может превысить меру необходимой самообороны.
Призвание. Они работают поводырями слепых и спасателями, сторожами и грузчиками."
Ааааа, ну если грузчиками, тогда про превышение мер все понятно!
Миттельшнауцер. Окрас. Чисто черный или черно-коричневый с седой искоркой, так называемый «перец с солью».
Характер. Добродушный, преданный.
Особые свойства. Устойчивое неприятие посторонних.»
Добродушный песик с устойчивым неприятием посторонних – чудо селекции или псих с раздвоением личности?

 Отправлено: 06.11.12 18:51. Заголовок: Мартини Это действит..

Мартини Это действительно без смеха до слёз читать невозможно! Просто умора-жаль не с кем почитать эти "перлы" вместе...
Наталья!
Ну о книгах 21века можно сказать-самиздат,никто их не рецензиует и не корректирует,любой,кому не лень,плати деньги в издательство и становись "писателем",тешь своё самолюбие Но как такой "шедевр" мог написать судья международной категории, заводчик английских бульдогов, профессиональный журналист и писатель, автор более сорока книг по кино- и фелинологии В.Круковер...А плагиат сегодня сплошь и рядом(ведь все "труды создаются"на компьютере!)
Ну,Наташа,насмешила-давно я так не смеялась(причём одна за компом!) Спасибо!

 Отправлено: 06.11.12 21:27. Заголовок: Тов. дрессировщики! ..

Тов. дрессировщики! Сколько времени вы тратите на то что бы обучить свою (или чужую собаку) ?
месяц? два? три?
Ну.. какие же вы дрессировщики
вот - учитесь! благо есть такая книжка (а цена то какого для такого шедевра ))))

"Обучение собаки за 15 минут"[/b]
Author : Михаловски К.
Год издания - 2003
Format : 176
Publisher : Аквариум
Price (Книги почтой) : 47,6 руб.

Собака - удивительно умное существо, и вовсе не обязательно тратить час на то, чтобы объяснить другу команду "апорт". Чтобы обучить вашу собаку хорошим манерам, от вас не потребуется специальных навыков или дорогого оборудования. Советы Кевина Михаловски, представленные в данной книге, помогут вам вырастить послушное животное. Правильная организация занятий способствует тому, что, наряду с отработкой основных навыков, сам процесс обучения остается увлекательным.
Все собаки, молодые или взрослые, должны обладать основными навыками послушания, которые можно отрабатывать где угодно. Следуйте рекомендациям, представленным в этой книге, и с удовольствием наблюдайте, как ваша собака делает успехи.
Книга предназначена не только тем, кто впервые завел себе четвероного друга, но и широкому кругу профессиональных дрессировщиков.

 Отправлено: 06.11.12 21:33. Заголовок: Мартини пишет: вовс..

Мартини пишет:

цитата:

вовсе не обязательно тратить час на то, чтобы объяснить другу команду "апорт".

где почитать, что предлагает автор?

 Отправлено: 06.11.12 21:51. Заголовок: irisha купить в инт..

irisha
купить в интернет магазине )))

Лично я во всем интернете не нашло ни одной РЕАЛЬНО работающей ссылку что бы скачать или прочитать эту книгу... (((
книгу может и не плоха но смущает А -цена - от48 до 68 рублей в интернет магазинах за книгу в 174 страницы...
Б - отсутствие ее в инете...

 Отправлено: 06.11.12 23:34. Заголовок: http://www.yoursmil..

афтар жжет... пожалуй законспектирую...

 Отправлено: 05.12.12 01:08. Заголовок: Не из книги - просто..

Не из книги - просто рекомендации одной заводчицы на сайте

ШЕДЕВРАЛЬНО ))))

"Игры со щенком

Передай щенка (команда КО МНЕ):

Суть игры заключается в её названии. Передавайте щенка по комнате каждому из членов семьи. Каждый, при этом, должен обнять, поцеловать или как-нибудь ещё выразить свои чувства по отношению к щенку, не забывайте при этом повторять команду КО МНЕ.

и и , бедный щеночек...

Твоя игрушка (команда АППОРТ):
Когда Ваш щенок возится с игрушкой, сначала, подойдите к нему, отнимите у него игрушку, повторяя команду АППОРТ, ??? потом дайте ему её обратно. Рекомендуем дать игрушке имя, и Вы будете приятно удивлены, узнав, что Ваш щенок различает свои игрушки по именам.

Слушаем музыку: (подготовка к раздражающим звукам) ???
Включайте много разной музыки. Иногда спокойную, иногда очень раздражающую. Но переходить от одного стиля к другому следует постепенно. Если щенок занервничал, то не показывайте виду: демонстративно зевните, покажите свое безразличие. Как будто ничего не происходит. Иногда не лишнее специально ронять сковородки на кухне!
.. И чайник с кипятком ...)))

 Отправлено: 06.12.12 22:06. Заголовок: Мартини пишет: Пер..

Мартини пишет:

цитата:

Передай щенка

какая веселая игра, особенно если щенок весит 10-15 кг... во у хозяев мышца будет...

 Отправлено: 12.03.13 07:35. Заголовок: Осторожно – некомпет..

Осторожно – некомпетентность! О некоторых книгах по кинологии
Президент Национальной российской кинологической ассоциации,
эксперт Всероссийской категории по всем породам собак
В.Д.Крылов

Я занимаюсь собаководством уже более 30 лет, являюсь экспертом по всем породам собак, и, конечно же, меня всегда интересует литература по собаководству, особенно издания профессионального уровня, т.е. подготовленные опытными кинологами под редакцией известных кинологических организаций.
Печально, что такие издания появляются не столь часто, как хотелось бы.

Чем же заполнены книжные полки магазинов, торгующих кинологической литературой? Пару лет назад мне подарили на день рождения шикарно изданную книгу «Собаки мира», авторы В.Соколов, А. Шубкина, Е. Букварева, научный редактор А. Северцов, Москва, «Астрель», «АСТ», 2001 г.

Этот толстенный альбом с шикарными иллюстрациями назван «самой полной, современной энциклопедией… охватывает все многообразие пород собак конца II тысячелетия; в ней дается полная характеристика – экология, поведение, рабочие качества, экстерьер и история возникновения более чем 300 пород, признанных в России и во всем мире.» Пород в книге действительно много. Открываю свою любимую – скотч-терьер. Нахожу очень много новой информации для себя. Оказывается, рост скотч-терьера «очень маленький: около 23 см» (по международному стандарту – 25- 26 см, кобели до 28 см). В разделе «Общий вид» и «Хвост» отмечено, что хвост у скотч-терьера купируется. Уши у этой породы «стоячие или купируемые». Справедливости ради следует отметить, что на любой выставке эксперт обязан снять с ринга скотч-терьера с купированными ушами или хвостом.

Совершенно не соответствует действительности приведенная в данной энциклопедии информация о современном состоянии породы восточноевропейская овчарка. Племенная работа с этой породой ведется в нескольких российских организациях, включая Федерацию служебного собаководства, и региональных клубах. Есть прекрасные по экстерьеру собаки. Хотя надо отметить, что в целом поголовье ВЕО в нашей стране значительно уменьшилось по сравнению с 60-70-ми годами прошлого века, когда ВЕО была на пике своей популярности.
Теперь представьте себе, что эта книга попадает в руки потенциальных покупателей щенков, которые в основном являются дилетантами в собаководстве. Как минимум, по двум вышеназванным породам из этой энциклопедии, мягко говоря, приведены недостоверные данные. Я думаю, что и в других породах есть масса ошибок, не говоря уже о непрофессионально названных статях.

А недавно в магазине «Библио-Глобус» на Лубянке я приобрел книгу «Стандарты пород собак» на базе стандартов FCI (ФЦИ) из серии «Библиотека российского собаководства», М.: ЗАО Изд-во Центрполиграф, 2000. Автор Дубров Михаил Зориевич. В аннотации указано следующее: «В основе сборника лежат стандарты пород собак и комментарии к ним, принятые Международной кинологической федерацией, и стандарты, утвержденные Комиссией РКФ, Президиумом РКФ и Департаментом животноводства и племенного дела Минсельхозпрода России.» И если к первой книге («Собаки мира») особо и претензий предъявить нельзя, поскольку это не профессиональное издание для кинологов, а просто развлекательная литература, то уж «Стандарты пород собак» - издание сугубо профессиональное. ФЦИ, РКФ, да еще и Департамент животноводства – солидные организации, где должны быть опытные, компетентные специалисты-кинологи, отвечающие за достоверность приводимой информации.
Первое, что я сделал, сразу же открыл стандарт скотч-терьера. Надеялся увидеть грамотный стандарт. Не тут-то было! Конечно, этот вариант стандарта больше соответствует действительности. В нем хотя бы не написано, что уши и хвост у скотча купируют. Однако, у меня лично возник ряд вопросов в первую очередь по данной породе.

1. В разделе «Половой тип» указано, что пороком надо считать сук в кобелином типе. Про кобелей в сучьем типе ничего не сказано. По-видимому, это уже не только не является пороком, но даже и к недостаткам не относится. По моему же мнению, кобель в сучьем типе никак не может производить впечатление «неимоверной силы», чего от скотч-терьера требует раздел того же стандарта «Общий вид».

Сейчас в этой породе начала укореняться какая-то странная склонность к мелкокостным кобелям. Да, они выглядят гармонично: маленькие, почти квадратные, какие-то суматошные (суперэнергичные), иногда, правда, трусоватые. Если их еще посильнее раскормить или оставить побольше шерсти на корпусе, то эта мелкота вполне может сойти за приличного скотч-терьера. Но ведь в племенное разведение таких кобелей можно пускать весьма выборочно. Лучшие результаты их вязок мы получаем с крупными суками в кобелиных ладах.

Отсутствие в стандарте ограничителя по поводу кобелей в сучьем типе приведет породу к вырождению. Из потенциального норного охотника скотч-терьер превратится в мелкого неврастенического карлика. Это положение нужно учесть не только руководителям по племенному разведению, но и экспертам. Первое, на что надо обращать внимание в ринге скотч-терьеров – это костистость, крепость сложения, мускулатура. Ну, а суки в кобелином типе как раз не так страшны в данной породе. По крайней мере, они способны произвести на свет отличное племенное поголовье. А вот с мелкими суками возникают проблемы! Вязать их с мелкими кобелями нельзя. Вязать с крупными – хозяева боятся (будут крупные щенки и тяжелые роды).

2. В разделе «Формат» я с удивлением увидел, что индекс формата скотч-терьера 140-150. Это значит, при средней высоте в холке 26 см, косая длина скотч-терьера равна примерно 40 см. Многовато будет (особенно, индекс 150)! В английской литературе я видел утверждение, что индекс формата скотча равен 120-130. Видимо, есть смысл стремиться к такому индексу формата. Хотя скотч с длинной головой и шеей может себе позволить быть чуть длиннее в корпусе. Считаю, что загонять цифры индекса формата в стандарт этой породы не стоит, по крайней мере в столь категоричной форме. Можно указать, что примерный желательный индекс – 130.

3. В разделе «Голова» написано: «Ширина морды у переносицы практически равна ширине черепа». Может быть, морда скотч-терьера визуально кажется такой за счет усов и бороды, но форма головы у него все-таки острый клин, а не параллелепипед.

4. В разделе «Круп» написано: «слегка скошенный». Эта же фраза записана, кстати, и в стандартах некоторых других терьеров (фокс, керри-блю, ирландский). У эрделя круп «почти горизонтальный», а у ягд-терьера – «горизонтальный», у вельша, вестхайленда и бедлингтона – «умеренно скошен». Надо бы со всем этим как-то разобраться. Может быть, я отстал от жизни, но мне кажется, что обязательным требованием почти для всех терьеров является горизонтальный круп (в крайнем случае – почти горизонтальный) и высокопоставленный хвост. Наверное, бедлингтон – единственный из вышеперечисленных терьеров может иметь «слегка скошенный» или «умеренно скошенный» круп. С трудом могу представить себе правильного эрделя, керри, фокса, скотча, вельша или веста с высоко поставленным хвостом и умеренно скошенным крупом. По-моему, один этот дефект не позволит поставить такой собаке оценку выше «очень хорошо». А в книге это загнали в стандарт как норму.

5. В разделе «Грудь» появился термин «куриная грудь». Много лет занимаюсь этой породой, но где у скотча «куриная грудь» не знаю. В этом разделе фигурируют такие недостатки, как «мелкая», «узкая», «бочкообразная», «впалая», «излишне широкая» грудь. Следовательно, «куриная» грудь – это нечто другое. По-моему, в официальном стандарте лучше избегать жаргонизмов, употребляемых только в одном из направлений собаководства.

Порадовал меня в стандарте скотч-терьера раздел «Окрас». Абсолютно правильная первая фраза «Черный, пшеничный или пестрый любых оттенков…» Именно пестрый, а не тигровый, как я часто встречал в других вариантах стандарта. Тигровый – это только один из вариантов пестрого окраса, как здесь сказано, «рисунок». Я бы еще убрал чисто охотничьи словечки «барсучий» и «олений», заменив их на серо-пестрый (рыже-пестрый) и палевый. Мне кажется, что эти термины наиболее точно могут заменить слова охотничьего диалекта.

В стандарте бедлингтон-терьера с удивлением прочитал, что такой врожденный генетический порок, как сросшиеся позвонки на хвосте, в этой породе является всего лишь недостатком. Происхождение этого дефекта одинаково для всех собак: это генетически наследуемый признак (рецессивное накопление). Щенки большинства пород с таким пороком должны браковаться. Кроме терьеров сросшиеся позвонки хвоста иногда встречаются у борзых. Вероятно, бывает такое и у других пород. По-моему, только у бульдогов отклонение в строении хвоста является породным признаком, разрешенным стандартом.

Появились у меня некоторые вопросы и по стандарту породы немецкий дог. Специально съездил в гости к Р.И. Пушкарской, которая еще в Клубе служебного собаководства ДОСААФ СССР, а затем во МГОЛСе занималась этой породой. Мои сомнения подтвердились. Стандарт данной породы засорен жаргонизмами типа «овечья шея», «бумажная лапа», «куриная грудь» «голова яблоком», «прямой живот», «соколок груди».

Наибольший интерес вызвало положение стандарта, что у дога «типичный темп движения – галоп». Получается, что в ринге движения догов должны рассматриваться не на рыси, а на галопе. Понятия рысь и иноходь в данном стандарте вообще отсутствуют.

Мы с Ремирой Ивановной также не смогли прийти к единому мнению, что такое у дога «слабая шея», и еще, если хвост у дога высоко поставленный, то как выглядит недостаток «высоковато поставленный хвост».
Опять обнаружили неточности в названиях окрасов: не «олений», а все-таки палевый; черные пятна на сером фоне – это серо-мраморный окрас, а не «серо-тигровый»; не «китайский тигр», а фарфоровый окрас. Голубой окрас почему-то назван «чисто-голубым» и при этом указано, что «белые пятна на груди и лапах допускаются». Зачем тогда добавка «чисто»? А как вам понравится пассаж в стандарте, что тигровины расположены «на манер лычек»?

Хотел бы еще остановиться на стандарте восточно-европейской овчарки. Из моих бесед с людьми, занимавшимися породой ВЕО с момента самого ее формирования (Ю.И. Шар, А.Я. Архангельская, А.Н. Неунылова) и с теми, кто занимается породой сейчас (Арефьева, Бровкина, Леунова, и др.), я прекрасно осведомлен, что эта порода практически была выведена на базе немецкой овчарки, что шел длительный отбор более крупных особей, с более крепким костяком и большей мышечной массой. Существует даже неподтвержденная версия, что для получения более крепкокостных собак ВЕО к кровям немецкой овчарки «приливали каплю крови» волка или кавказской овчарки. Стремление получить более мощных, чем немецкая овчарка, собак объясняется тем, что во время формирования породы ВЕО нашей стране нужны были не легкие полицейские собаки, а мощные охранники ГУЛАГа, военных объектов, границы. Климат у нас намного суровее, чем в теплой Германии. Именно эти условия и повлияли на фенотип данной породы. И вдруг в официальном стандарте, прошедшем экспертизу и в РКФ, и в Минсельхозпроде, я вижу фразу о том, что тип конституции у ВЕО более сухой, чем у немецкой овчарки. Суше немецкой овчарки могут быть колли, келпи, бельгийские овчарки, шелти. Автор предлагает поставить ВЕО в один ряд с этими породами?! Побойтесь Бога, Михаил Зориевич!

А куда смотрели руководители породы ВЕО из РКФ? Или у них поголовье ВЕО настолько выродилось, что остались только легкие сухие особи, что и было намеренно закреплено в стандарте?

Открываю стандарт ВЕО, утвержденный президиумом Федерации служебного собаководства СССР, пересмотренный и частично дополненный в 1972 г (Издательство ДОСААФ. Москва. 1972), т.е. в то время, когда порода находилась на очень высоком экстерьерном уровне. Смотрю раздел «Глаза». Глаза при любых вариантах окраса должны быть темными. К недостаткам отнесены «недостаточно темные по отношению к окрасу головы собаки глаза». К порокам - «очень светлые глаза». В стандарте же господина Дуброва утверждается, что «у собак, имеющих зачернение на лбу, морде, скулах и ушах, глаза черные. Собаки светлых тонов и чепрачные (со светлой головой без отметин) могут иметь более светлые глаза». При этом в разделе «Глаза» стандарта М.З. Дуброва нет подразделов «Недостатки» и «Пороки». Извините, я могу еще допустить светловатые глаза, но черные и желтые глаза вообще являются пороком и должны браковаться.

Совершенно нет ясности с высотой в холке ВЕО. Цитирую стандарт М.З. Дуброва: «Высота в холке: у кобелей 65- 70 см, у сук 61- 66 см. Наиболее желательная для кобелей – 63 см, для сук – 60 см.» Это, видимо, надо понимать так, что вообще-то у кобелей высота в холке около 70 см, но желательной является – 63. Причем 63 см – это не нижний предел, а золотая середина. Следовательно, кобели ВЕО могут быть и 60 см в холке! При этом данный стандарт требует от ВЕО большей сухости и высоконогости, чем у немецкой овчарки.

В 40-50–х годах автора бы быстренько назвали врагом народа и дали бы лет 10 без права переписки.

В стандарте ДОСААФ 1972 г. записано: «Высота в холке – для кобелей 66- 70 см, для сук 62- 66 см. Недостатки – для кобелей – ниже 66 см и выше 70 см; для сук – ниже 62 см и выше 66 см. Пороки – для кобелей – ниже 63 см и выше 72 см; для сук – ниже 58 см и выше 68 см.»

В разделе «Хвост» написано, что в возбужденном состоянии верхняя треть хвоста поднимается вверх или в сторону. Раньше это расценивалось как недостаток. Говорилось, что собака немного «винтит хвост». В то же время в подразделе «Недостатки» мы видим понятие «слегка искривленный хвост». Это что, хвост в верхней части отклоняющийся в сторону, или хвост с изломом?

Почему-то в разделе «Движения» стандарта М.З. Дуброва из пороков исчезла иноходь, зато появился «быстрый галоп». А это значит, что ВЕО получили право двигаться в ринге этими аллюрами и рысь от них требовать мы не имеем права!

Я поддерживаю внесенные в старый стандарт изменения в плане ужесточения (например, тигровый и белый окрасы теперь отнесены к дисквалифицирующим порокам, палевый (без чепрака) – к порокам, введена более четкая дифференциация по зубной системе (хотя понятия «перекус» и «недокус» отсутствуют). Но только нельзя превращать однажды созданную и вопреки всем нападкам существующую породу в некое подобие дворняги.

Есть еще интересный момент данного сборника – это раздел «синонимы». Сюда автор поместил всю кашу, которую где-то увидел или услышал. Там есть и исторические названия пород, которые давно не употребляются, и простонародные словечки, которые могут употребляться просто одним человеком, но автору они, видимо, понравились. Но ведь это официальные стандарты, а не детская книжка-раскраска!
Некоторые породы просто неправильно названы. Есть порода лэндсир или, как его называют немцы, ландзеер, но нет такой породы «ландсир».

Вместо мексиканской голой собаки автор предлагает нам «шолоицкуинтли», а вместо чихуа-хуа или шивава – «чиуауа»

Вместо японской породы тоса-ину появилась какая-то тетя Тося, видимо, родственница вездесущей тети Аси!
С китайским языком и географией у автора вообще полные нелады. В стандарте породы шар-пей прописано: «Страна происхождения. Китай, Тай-Ли/Гуанчжоу (Дайлак/Кантон), под патронажем Сянгана.» То ли Китай под патронажем Сянгана, то ли порода шар-пей. Так и до международного конфликта недалеко!
Оказывается, что у шар-пея губы «обеспечивают мертвую хватку», хвост «сужается к тонкому концу», а «походка свободная, размашистая, на ускоренной рыси движения однолинейные (шаг канатоходца)» (я не понял, на двух ногах что ли?).

В общем, как сказал наш российский «златоуст»: «Хотели, как лучше, а получилось, как всегда!» Неужели нельзя было заключить договор на редактирование данной книги с кем-то из грамотных кинологов РКФ? На крайний случай можно было бы привлечь экспертов-породников, а потом их замечания рассмотреть на комиссии по стандартам или на Президиуме РКФ. А может быть в РКФ об этой книге и не слышали, а автор просто использовал РКФ в качестве красивого фантика? Самое обидное, что эту книгу нельзя использовать как учебное пособие для слушателей кинологических курсов, не говоря уже о том, чтобы пользоваться ею как справочным материалом для экспертов. Получается, что автор работал напрасно. Может быть, книга была написана с другими целями? Я лично вижу у нее только одно предназначение…!
источник

 Отправлено: 12.03.13 14:24. Заголовок: irisha http://www.y..

irisha

 Отправлено: 12.03.13 19:54. Заголовок: А вы возьмите книгу ..

А вы возьмите книгу "Служебное Собаководство" доэркаэфовских годов издания...Почитайте например главу "Кормление"...Как вам рекомендуемый рациончик?У вас ведь 20-ти летний стаж в кинологии,значит вы учились на тех книгах.Не так-ли?

 Отправлено: 12.03.13 20:16. Заголовок: Книги отражают время..

Книги отражают время, в т.ч. и знания,полученные и имеющиеся на то время. Речь все же о современных книгах, в самом деле, столько чудесатого в них...

Недавно купила книжечки по обучению "Дрессировка собак в домашних условиях" (название мне уже нравится, прямо как "Виноделие в домашних условиях" ), читаю,произвольно открыв:
...Хозяин имеет право:
- любить свою собаку всей душой, гордиться ею, считать членом семьи, и не стесняться своих чувств. Неодобрение, косые взгляды, и прочие проявлени я непонимания со стороны окружающих можно отнести либо к зависти (они хотят стать вашей собакой, но им не дано), либо к приступу мизантропии (глобальной нелюбви ко всему, за исклбчением себяЮ любимого). Не обращайте внимания, живите, как хотите.В любом случае ваша собака вам ближе и родней!
- гулять, расчесывать, кормить,мыть, чистить глаза и уши, подстригать когти и шерсть, лазать пальцами в рот и в миску, рассматривать зубы, измерять температуру в попе, давать витамины и таблетки от глистов,делать при необходимости уколы и др.неприятные действия, водить к врачу,забирать из пасти все,что считает нудным - безнаказанно! ("Хвост поднимать" на хозяина собаке - запрещено!)
Справедливости ради надо сказать. что есть и вполне грамотные советы..
Автор - Тихомирова О.В.
Купила эти книжечки как подарки (будущим владельцам,или в призы..) вот теперь думаю, дарить ли такое...

Да вот, собственно, щас по поиску нашла click here

 Отправлено: 12.03.13 20:52. Заголовок: showcou пишет: А вы..

showcou пишет:

цитата:

А вы возьмите книгу "Служебное Собаководство" доэркаэфовских годов издания...Почитайте например главу "Кормление"...Как вам рекомендуемый рациончик

У каждого времени - свои герои .

А так ли уж плох и странен тот рациончик ?? По крайней мере, по тем временам - да почти 70 лет )) - на нем вся страна жила и здравствовала.
Этот рациончик до сих пор живёт и здравствует в служебных питомниках МВД и еже с ним структур. Его до сих пор предпочитает добрая половина "не продвинутых" собачников, (продвинутые, или слишком ленивые, или сильно занятые (выбираем пункт по душе) перешли на сушку )
Да и 100% продвинутых , но рожденных в СССР по этим рационам (а то и отходами из д.садов и школ ))) кормили своих питомцев тех лет, и кальцинированный творог на кухнях варили,и скорлупу в кофемолках мололи, и витамин Д3 в масле и рыбмй чайными ложками в пасти заливали.. да много чего тогда делали )))
И собаки были как то крепче и костистей , и лапы у крупняка так не ""ехали" как сейчас, а слово "хондропротектор" вообще никто не слышал ...

Эх. ну вот - теперь ностальгировать полночи буду ...