ПЗЦ«Лидер»
г. Пенза, ул. Володарского д.75
тел.(8412) 39-84-37
Режим работы клуба:
Среда, Четверг : 17-20 час.,
Суббота, Воскресение: 14-18 час
Племенной зоологический центр "Лидер" приглашает Вас традиционно открыть выставочной сезон в городе Пензе, посетив нашу выставку, которая состоится 29 января 2017 в г. Пензе
РАНГ ВЫСТАВКИ: Всепородная выставка собак САС , Чемпионат РКФ
ЭКСПЕРТЫ:
Захарова Галина Петровна / Zakharova Galina;
Никитина Людмила Владимировна / Nikitina Lyudmila;
Трифонова Ирина Сергеевна / Trifonova Irina
место проведения будет объявлено дополнительно
* Регистрация только предварительная по документам РКФ
* Принимаются коллективные заявки от клубов и питомников
* Пензенские участники могут зарегистрироваться по адресу : г. Пенза, ул. Володарского д.75 (в часы работы клуба)
* Так же можно зарегистрировать собаку на выставку самостоятельно на zooportal.pro
* Также можно отправить данные на е-mail: penzalider@mail.ru
Телефоны для справок 8(841-2)39 84 37, 89276480751

ВНИМАНИЕ!!!
Зооцентр "ЛИДЕР" переехал , теперь мы находимся по адреcу: г.Пенза ул.ВОЛОДАРСКОГО д. 75.
Приглашаем всех в гости !!!
Часы работы: СР, ЧТ 17-20 ч. СБ. ВС. 14-18ч.
При клубе работает ЗООМАГАЗИН



АвторСообщение





Сообщение: 598
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 17:55. Заголовок: Контакт с собакой. Как его достичь?


Для затравки две статьи,мне лично они показались "удобными" ,ведь главное - увидеть ключевой момент.Может,кто подключится.)
источник

Есть контакт!
Автор Любовь Жижина, Астрахань

Контакт – краеугольный камень любой дрессировки, любого обучения и воспитания собаки. Если контакта нет, обучение отнимает много сил и времени, выматывает эмоционально и заходит в тупик. При хорошем контакте кажется, будто собака всё «схватывает на лету», и общение приносит удовольствие обоим.

Контакт – это совершенно особенное состояние жизни «на одной волне», когда вы с собакой вдруг одновременно взглянете друг другу в глаза, и на душе станет хорошо. Когда вам вдруг одновременно приходят в голову одна и та же мысль: «А не пойти ли погулять?», и вы вместе подходите к двери, и обоих охватывает радостное нетерпение: «вот сейчас мы пойдём бродить по городу, и весь город будет принадлежать нам». И хозяин думает: «Наконец-то я веду гулять свою собаку!» А собака: «Наконец-то я веду гулять своего хозяина!» И ни один из них на улице не забывает про другого. Хозяин не спешит к компании «собачников», пёс не исчезает на полчаса из виду в мусорной куче на краю парка. На прогулке они постоянно встречаются глазами, собака рассказывает хозяину, если ей попадается что-то необычное – волнующее или пугающее, хозяин показывает что-то новое, называет ей разные предметы. Собака не убегает далеко, периодически появляясь около колен Своего Человека. Ловит его улыбку, может быть, втиснет свою голову в его ладонь, погладь, мол, и опять умчится по своим делам, но не прошло и минуты, а она снова тут как тут. Если же собака нашкодит (любая собака это умеет!), а хозяин вспылит, то потом они непременно помирится. Хозяин потреплет по холке, собака лизнёт руку, и они друг друга простят.

Может быть, конкретный контакт определённого хозяина с его другом-собакой будет отличаться от нарисованной картинки. Это зарисовка моих отношений с моими тремя хвостами. Но настроение совместного полёта, со-чувствия, со-переживания окружающего мира, которое рождается из хорошего контакта с собакой, не спутаешь ни с чем.

Между тем, контакт – далеко не всё. Есть вещи, которые нельзя принести в жертву контакту. Прежде всего, это адекватное психическое, интеллектуальное и физическое развитие щенка. Казалось бы, каким образом установление душевной близости с малышом может помешать его правильному взрослению? Поясню.

В настоящее время в кинологических кругах существует тенденция идолизировать контакт, в связи с чем появляются разнообразные теории, как добиться идеального контакта, рекомендующие то не спускать собаку с поводка до достижения ею определённого возраста, то вообще держать щенка в клетке и выпускать только для игр и общения с хозяином. На практике подобные меры грозят синдромом депривации, повышенной эмоциональной зависимостью от хозяина, психическим и интеллектуальным недоразвитием. Возможно, выращенное подобным образом животное действительно смотрит на хозяина, как на бога, но лишь потому, что ему не хватает знаний об окружающем мире. Оно несамостоятельно, не ориентируется в жизни.

Если вы никогда не спускаете малыша с поводка, то он не понимает расстояний и не может соотнести дистанцию со своей скоростью, у него нет опыта принятия решений в обстановке улицы (куда можно и нельзя побежать самостоятельно? Как далеко можно отойти от хозяина? А за ним, оказывается, надо ещё и следить… Как же так, он всегда был на другом конце поводка! А вокруг всё мелькает! Попробуй, уследи!) Такая собака легко потеряется при первой же нестандартной ситуации. На поводке невозможно усвоить всех норм социального поведения. Пёс, всю жизнь только обнюхивавшийся с соплеменниками при встрече на улице, не знает многих форм поведения, которые могут раскрыться во всей своей красе только на свободе. Не понимая действий сородичей, животное становится агрессивным или трусливым. Как будет вязаться такой субъект? Чему будет учить сука своих будущих щенков? И, наконец, если ваш полкан ещё и рабочий, как он будет нести службу, будь то охрана или ПСС, требующую принятия самостоятельных решений?

Проблем не избежать и в том случае, если вы ограничиваете передвижение щенка по квартире, держите его в клетке или в отдельной комнате. Представьте себе, что вы живёте в отдельном номере (очень маленьком, кстати, хоть и вполне комфортном) в гостинице. Конечно, периодически вы можете выходить из своих «апартаментов», можете встретиться с приятелем в ресторане или пройтись по этажам… но чувствуете ли вы себя комфортно в холле гостиницы? Дома ли вы?.. Ваша собака ощущает себя в квартире «застёгнутой на все пуговицы» и ей не хватает ощущения родного, уютного дома, которое впитывается с детства! С другой стороны – до чего же вашему псу тошно в выделенном ему замкнутом пространстве! Нечем занять себя, не к чему применить свой природный ум… Не происходит ничего нового, нельзя сбегать проверить, что там стукнуло за стенкой. И каждый звук приобретает фантасмагорические масштабы. Становясь источником постоянной тревоги.

Что? Вы оставили собаке игрушки? Ей есть, чем заняться? В клетке её любимое мягкое одеяльце? Отлично! Запасайтесь кроссвордом и ложитесь на весь день на диван! Каждый день! Причём не добровольно, а под замок! Быстро же вам опостылят и диван и кроссворд… Вспомните об этом, когда будете ругать собаку за съеденные обои и расцарапанную дверь в «её» комнате. А если собака живёт в клетке, она может начать навязчиво чесаться, или вылизываться, или кусать свой хвост…

Ко всему прочему, в условиях нехватки эмоций и впечатлений, собака не развивается интеллектуально, она остаётся инфантильной. Не несёт никакой ответственности… У неё развивается синдром депривации – искусственного ограничения эмоций и впечатлений. Для инфантильной собаки, ограниченной в приложении талантов и возможностей, жизнь которой не занята ничем, кроме фигуры хозяина – царя и бога, характерна бывает чрезмерная эмоциональная привязанность к человеку – центру её вселенной. Собака может стать чрезмерно ревнивой и не подпускать к хозяину ни людей, ни животных, она категорически против оставаться одна дома – воет, раздирает вещи любимого человека, а при встрече может наделать лужу от переполняющих её эмоций.

Контакт не стоит испорченной психики, недоразвитого ума.. Контакт – отлично, но контактировать интересно с личностью! Обидно не позволить собаке раскрыть свой душевный и интеллектуальный потенциал! Увлекательно жить не с рабом, почитающим вас в силу своей ограниченности, а с другом, осознанно признающим в вас разумного и доброго соратника.

Как же придти к адекватному контакту? В целом, достаточно стать человеком, контакт с которым приятен. Общаться хочется с тем, с кем вместе интересно, легко и комфортно. Переведём сказанное на язык взаимоотношений с собакой.

Что нужно, чтобы собаке было легко с вами? Нужно, чтобы она понимала вас, а вы её. Чтобы понимать своего четвероногого, мало читать умные книжки, в которых объясняется, что означает то или иное положение хвоста, поворот головы, постав ушей, - нужно наблюдать за псом, чтобы слышать его мысли и чувствовать его чувства. Нужно смотреть на мир глазами собаки. Помню своё потрясение, когда пару лет назад ощутила себя «в собачьей шкуре». Мы шли на расстоянии нескольких десятков метров от крутого берега реки, Баста рядом на поводке. И вдруг моя адекватная псина начинает яростно облаивать поднимающегося по склону человека! Моя первая реакция – недоумение. Но тут я понимаю, что Баста увидела, с высоты своих пятидесяти сантиметров, совсем не то, что я! Баста увидела… вырастающую из земли голову! Вы только представьте себе! Вдруг из земли вырастает голова! .. Вместе с собаками я вижу и слышу совсем не то, что одна. Далеко-далеко взорвалась петарда… Я бы не услышала её без Басты. Под машиной мелькнул рыжий кошачий хвост (для меня это только хвост, а для тридцатисемисантиметрового фокса – целая кошка). Я бы не заметила этого, не будь рядом Ники. Поливальная машина оказывается огромным брызжущим чудищем, потому что рядом идёт Стаси… Ей 7 месяцев. И это первое лето в её жизни! А что бы почувствовали вы, увидя на улице льющего из хобота воду слона? А если до сих пор вы и знать не знали, что бывает на свете слон?.. Ставьте себя на место собаки, и вы сделаете первый шаг к контакту.

Чтобы собака понимала вас, нужно говорить с ней на её языке. Не хватать «за бороду», желая приласкать. Не «сюсюкать» тонким голосом, желая успокоить. Но и собаке желательно как можно лучше понимать человеческий язык. И учить её этому должны вы. Не нужно обращаться к собаке лишь на языке команд – полезнее расширять синонимический ряд: сидеть – садись – сядь, и даже «быстро пришпиль попу к полу!», место – иди спать – уйди к себе – чтоб глаза мои тебя не видели J и т.д. Пёс должен знать названия окружающих его предметов, и не только миски и поводка ;) Можно придумать множество способов, как этого добиться. К примеру, мы с собаками учим названия предметов мебели, устраивая весёлые соревнования: я даю команды «на диван!», «на кресло!», «на стул», «на кровать!» и угощаю первую прибывшую в нужном направлении. Или прячу кусочек и говорю, где его искать: «в шкаф!», «на стул!», «у телевизора!». Собаки бегают и лакомятся… Можно учиться искать и приносить разные игрушки и предметы: мячик, косточка, колечко… зонт, телефон, тапочки… Обязательно нужно учить называния тех продуктов. Которые ест собака: «мясо», «курочка», «рубец», «клубника», «яблоко», «морковка», «кефир», «творог». Прилагательные – «вкусный» «сладкий», «горький», «горячий», «холодный», чтобы объяснить собаке, что можно и что нельзя есть, что горячее надо есть аккуратно, что абрикос – это «вкусно», а горчицу лучше не просить… Основные глаголы – «дай», «положи», «принеси», «прыгай», «зайди», «выйди», «уйди», «спи», «жди»… Обозначения сложных действий: «убери игрушки». «выключи свет»… Собака может понимать предложения, типа: «Сегодня гуляем быстро», «погуляем – будем кушать», «моем лапы, потом кушать». Собака может разбудить или позвать кого-то по просьбе, пойти в ту или другую комнату… Собака может отвечать на вопросы, показывая, что она хочет: пить? кушать? Гулять? В зал? Собака понимает, если ей объяснить: «Ещё рано», «Я работаю», «подожди»… В общем-то, вероятно, количество слов, которые может выучить пёс, ограничивается только фантазией и свободным временем хозяина.

Итак, если вы выучите язык собаки и научите её человеческой речи, вам будет легко понимать друг друга, общаться, и связь между вами окрепнет.

Хороший контакт подразумевает, что вам и собаке комфортно друг с другом. Комфортно, спокойно бывает с тем, от кого не ждёшь подвоха. Конечно, неожиданности могут случаться, но, чтобы они были исключением из правила, нужно предсказывать поведение друг друга. Возможно, предсказуемым быть скучно, но, простите за тавтологию, сюрпризы приятны, когда они приятны! По мере того, как вы будете наблюдать за собакой и ставить себя на её место, она будет совершать всё меньше неожиданных для вас отрицательных поступков. К примеру, я заранее чувствую, кого из прохожих может облаять моя псица, и заблаговременно даю ей команду «рядом» и придерживаю за ошейник. Часто можно слышать: «Это собака! Никогда нельзя знать, что у неё на уме!». Это не так. Если вы настоящий друг своей собаке, вы всегда знаете, что творится в её мохнатой голове. Но и хозяин не должен устраивать животному неприятных неожиданностей! Всем известен классический пример срыва команды «ко мне»: собака нашкодила, вы подзываете её и устраиваете трёпку. Кем вы выглядите в глазах зверя? – Истериком! Вы наказали подопечного за то, что он выполнил ваше же указание!

Собака должна знать, чего ждать от хозяина в той или иной ситуации. Если подойти по команде, хозяин угостит или почешет за ухом и снова отпустит гулять. Если рвануть вперёд, хозяин раскрутит перед носом «пропеллер» концом поводка. Если вываляться вон в той душистой куче, окажешься на привязи и тут же отправишься домой мыться. Это не значит, что «дрянь хвостатая» не вываляется в куче, но ваши действия будут для неё не странным сюрпризом, а закономерным следствием собственного поведения. Но для этого вы должны регулярно их воспроизводить. Чтоб не получалось, что сегодня вы крутите «пропеллер», а завтра покорно поспеваете за тянущим псом, как вагон за паровозом; сегодня «надушенною» зверюгу увели мыться, а завтра махнули рукой и отпустили бегать. И, подходя к хозяину, собака должна точно знать, что её не начнут лупить чем ни попадя, а в любом случае похвалят. Выработайте у себя этот условный рефлекс, наконец! Чтобы при подходе собаки ваш язык автоматически выговаривал «хорошо!», а рука сама собой мягко ложилась на холку. Даже если до этого вы три часа носились по горам – по долам, вылавливая «этого паразита» (не будем выражаться нецензурно) и в груди у вас всё клокочет от праведного гнева. Гладьте и хвалите! Хвалите и гладьте! Дрессируйте себя! Это не сложно! Вы же требуете от пса «сидеть» вместо погони за кошкой! А у него тоже – клокочет! В качестве жизненного примера могу рассказать историю. Мне казалось, что я давно вполне выдрессировала себя и умею приласкать подошедшую по команде собаку, что бы ни произошло. И вот мы гуляем в парке. Я и три моих хвоста: Ника, Баста и Стаси. В один момент я зову Нику «ко мне», она бежит, я готовлюсь угостить её, и тут вижу, что вся она, как праздничный торт, покрыта жирными розанами всевозможных оттенков коричневого… Смачно вывалялась, однако! И с двух сторон к ней приближаются Стаси и Баста… Тут надо заметить, что вымыть и вычесать-высушить самоеда (а Стаська самоед) занимает часа 3 – 4, плюс час – полтора на кудрявую дворнягу со «штанами» и «подвесом» на хвосте, плюс 30 – 40 минут на гладкошерстного фокса… Короче, если сейчас все трое столкнутся, мне предстоит весёлый банный день. Презрев условные рефлексы, я довольно жёстко и довольно возмущённо отрезаю: «Всем стоять! К Нике не подходить. И ты, ………., ко мне не приближайся и собак не трогай… Уууу…» Ника, бежавшая по команде «ко мне», резко тормозит, и глаза у неё такие, что мне уже стыдно, будто я у ребёнка конфету отняла. Она разворачивается и уходит. Ей не нужен ржаной сухарик, она даже не смотрит на меня, не обращает никакого внимания на скачущую между нами Басту, которая ничего не понимает, волнуется и тщетно пытается позвать гордячку обратно… Ника решительно держит путь домой. А до дома – две оживлённые дороги без светофора, и Нике 12 лет, а машины ей с детства до фонаря. И если сейчас с ней что-то случится, то виновата буду я… И она – мой самый старый друг, и этого друга, бегущего ко мне, я оттолкнула, прогнала… И хрупкая жизнь маленького гордого оленёнка с бархатными ушками дороже сотни банных дней…Закончилось всё благополучно, Ника дошла до дома, мы помирились, и теперь легко подшучивать над пожилой фоксой, которая «ушла в свою обиду, и сказала, что не выйду». Надеюсь, мой условный рефлекс больше не подведёт… Хорошо, что наш контакт, холимый и лелеемый 12 лет, не пострадал из-за минутной слабости и мы по-прежнему большие друзья.

Но для крепкого контакта мало говорить на одном языке и вести себя логично друг для друга. Чтобы ваши с собакой отношения «не зашли в тупик», вам должно быть интересно друг с другом. Для этого годятся любые способы! И дома, и на прогулке… Можно танцевать фристайл и бегать за летающей тарелкой, носиться по трассам аджилити и готовиться к выставочному рингу… А ещё можно каждый день, всегда и везде, искать любую возможность сделать совместную жизнь нестандартной. Дома можно придумывать разные забавные игры. Допустим, спрятать лакомство или игрушку и отправить пса на поиск. Сначала придётся помочь четверолапому Шерлоку Холмсу, ходить по комнате вместе с ним, заглядывать под подушки, стулья, кресла, повторять: «Где мячик? Ищи, ищи!», угощать и хвалить за каждую инициативу. Раз от разу доля вашего участия будет уменьшаться. И наступит день, когда вы просто откроете дверь в комнату, отпустите собаку с выдержки, и ваш сыщик в азарте помчится по комнате, уткнувшись носом в пол.

Дома можно угадывать, в какой руке или под которым из стаканчиков вы спрятали лакомство, осваивать всевозможные прыжки (через руку, ногу, в кольцо рук, через спину, на руки, через верёвочку…), разучивать трюки (удерживать стакан с водой на голове, заворачиваться в одеяло, решать примеры…). Главное, чтобы вы с собакой не сидели по разным углам – один у телевизора, другой у окошка, - а общались. И общение это приносило обоим радость. Это занимает совсем немного времени, можете попробовать что-то из вышеперечисленного во время рекламы по телевизору или готовя обед. И даже когда вы сидите на диване и смотрите фильм, совместите приятное с полезным и с сделайте собаке массаж или расчешите её щёткой.

Очень важно поддерживать контакт на прогулке. Среди постоянно меняющихся картинок улицы так легко потерять друг друга из мыслей! Любуйтесь каждым движением собаки, наслаждайтесь ею, тогда, подняв на вас глаза пылу игры с сородичами, ваш друг поймает вашу заинтересованную улыбку, а не пустой взгляд или затылок. Постоянно меняйте маршрут, ходите вместе на базар, на почту, в магазин. При этом не висите друг у друга на поводке, а общайтесь! Научите собаку командам «рядом» (с обеих сторон), «вперёд», «сзади», «быстрее», «тише», «право», «лево», «дорога», «стой». Называйте собаке разные объекты: фонтан, скамейка, лошадь, мусорный бак, дерево, клумба… УчИте их названия так же, как дома Учите названия предметов мебели. Если дома вы научили собаку убирать игрушки, научите её на улице собирать мусор в бачок. Кроме «фу» и «нельзя», собаку можно научить запрещающим словам «клумба», «дорога», «песочница»… По сути, улица – это готовая полоса препятствий, на которой практически каждый объект можно превратить в команду: обходить кругом деревья и столбы, ходить, как по буму, по лавочкам и бетонным ограждениям, перепрыгивать через всевозможные заборчики, включая висячие цепи, бегать по детским горкам и качелям-«весам»… На улице можно прятать и искать разные предметы и прятаться самим… Кстати, так легко приучить собаку постоянно следить за хозяином!

Придумайте как можно больше совместных занятий: катайтесь с собакой на велосипеде (ух, в каком восторге была моя фокса, когда я впервые села на велосипед! Наконец-то хозяйка может двигаться на нормальной скорости и с ней можно бегать взапуски!), на лыжах, на роликах, на скейте, плавайте и бегайте по мелководью, ходите вместе повсюду. Старших собак, фокса и дворнягу, я беру с собой абсолютно в любое место, т.к. их можно привязать и оставить ждать. Самоеда я боюсь привязывать. Поэтому беру с собой Стаси только туда, куда мы можем войти вдвоём. Собственно говоря, в подавляющем большинстве случаев люди рады добрейшей пушистой белой собаке…

Давным-давно, 19 лет назад, у меня появилась первая собака… И ничто на свете не доставляло мне ещё столько чистого удовольствия, сколько общение с псом… Начиная с Марты, которой не стало 3 года назад, и заканчивая восьмимесячной Стаси, я шла – и продолжаю идти – к идеальному контакту. На этом пути я допускала и, вероятно, продолжаю допускать разного рода ошибки. Одни из них я вовремя заметила, исправила и могу писать о них как о ступенях к цели, другие, может быть, мне ещё предстоит обнаружить – когда-нибудь я расскажу вам о них. Но тот успех, которого я достигла и который легко измерить минутами ничем не омрачаемого общения с моими хвостатыми друзьями, основывается на простой формуле: общий язык + общее дело + общее время.

...то,что убеждает,тем самым еще не становится истинным:оно только убедительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 [только новые]







Сообщение: 599
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 18:02. Заголовок: Контакт с собакой ил..


Контакт с собакой или почему ей интересно всё, кроме меня?
автор Соня Баскина источник
Взаимоотношения с собакой – это всегда работа обоих партнеров. Подумайте, кто из вас берет на себя большую часть работы – вы или собака? Кто больше смотрит на другого партнера, чаще пытается привлечь внимание? И если вы вкладываете больше сил, чем собака, ей ничего не остается, как «лениться». Зачем ей думать, где вы находитесь, если вы постоянно бегаете за ней и кричите? Чем тратить силы на то, чтобы заставить собаку вернуться и начать контактировать с вами, нужно дать ей возможность проявить инициативу.

Если вы найдете огороженную территорию или углубитесь в лес, где для собаки нет опасности попасть под машину, вы сможете убедиться, что у собаки есть свой собственный ритм восстановления контакта с хозяином. Время от времени у нее появляется желание увидеть или услышать хозяина. И, гораздо реже, но тоже с определенным ритмом, желание к вам подойти. Оба ритма могут сбиваться, если что-то напугает собаку.

Тот же ритм есть и у вас. Оба ритма могут меняться в течение жизни и зависят от многих причин. У талантливых дрессировщиков (даже если они не подозревают о своем таланте) этот ритм более частый. Они могут разговаривать, гулять, слушать птиц, но раз в 2-3 минуты (а то и чаще!) они ощущают легкое беспокойство: «Где собака?», находят ее взглядом и тут же возвращаются к прежнему занятию. Если человек мало заинтересован в собаке, он не следит за ней вовсе, и та, даже пристегнутая на поводок, умудряется что-нибудь съесть на улице, подраться с другой собакой или в чем-нибудь изваляться.

Обычно ритмы собаки и человека не совпадают. Люди всегда чаще зовут собак, больше на них смотрят и их гладят, чем этого хотела бы собака. И в тот момент, когда человек гладит собаку, он заново запускает ритмичность ее подходов к нему. Так что некоторые хозяева так никогда и не видят искреннего интереса у собаки к своей персоне. Они все время больше вкладывают сил в контакт с собакой, чем она. Когда люди теряют интерес к питомцу, то их ритм восстановления контакта не снижается, он просто исчезает.

Вы уже заметили парадокс? Проблема контакта с собакой в несовпадении ритмов, в том, что человек чаще зовет собаку, чем она хотела бы с ним общаться. И в то же время именно талантливые дрессировщики бьют рекорды по вниманию к собаке. Но тут есть один секрет. Способный дрессировщик внимательно следит за собакой и старается взаимодействовать с ней, когда она к этому расположена (кроме экстренных случаев, конечно). Он наблюдает и, если видит, что может не вмешиваться, молчит. Он контролирует ситуацию, но не командует каждым шагом собаки. По крайней мере в начале развития контакта. В отличие от человека с более редким ритмом, хороший дрессировщик точно знает, когда собака хотела бы общаться, а когда – предпочла бы отдохнуть от внимания человека.

Да, именно «отдохнуть», ведь так или иначе контакт – это работа. Разве вы никогда не устаете от нее? Иной раз вам бывает проще взять собаку на поводок и не давать ей команд, ведь если она послушается плохо, вам придется заниматься этим. Нашего углубленного внимания хорошо, если хватает на час. К этому нас приучили 10 лет в школе и потом еще 5 в институте. Собака не училась ни там, ни там, и ее внимание длится в среднем всего 20-30 минут.

Когда кто-то нам сильно надоедает, мы предпочитаем избавляться от собеседника. Иногда для этого достаточно отвести взгляд, в другой ситуации нужно отойти подальше, или стать недоступным, запершись в своей комнате. А если он держит вас за руку и все ваши попытки уйти от общения терпят крах, что тогда? Стоит только собаке издать хоть какой-нибудь звук, напоминающий рычание, как ее обвиняют в стремлении к лидерству. На самом деле, агрессия доминирования – это довольно редкая и специфическая проблема. В сотни раз чаще собака проявляет другой тип агрессии – агрессию раздражения, стремясь избежать навязанного против ее желания контакта. Если не причинять собаке неприятных ощущений, то не будет и агрессии. Конечно, если вы хотите, чтобы ваш друг долго и счастливо жил, вы добьетесь спокойного отношения к любым, даже болезненным манипуляциям. Только совсем не теми методами, которыми решают проблемы доминирования.

Представьте себе, что человек, общество которого вам сильно надоело, не только держит вас за пуговицу и не дает уйти, он еще и двухметровый громила, явно недружелюбно настроенный. Если вы не решаетесь сказать ему что-то оскорбительное, так же как и оттолкнуть, что вы будете делать? Наши собаки в такой ситуации в лучшем случае отводят глаза и ждут, в худшем они начинают воспринимать контакт с нами как наказание. Отведенные глаза, рассеянное внимание, попытки вырваться, нервные короткие зевки и полное отсутствие реакции на ваши окрики (как говорят хозяева «бананы в ушах») и даже реакции на наказание – все это может говорить об усталости собаки. Так же собака будет себя вести, если вы дали ей более трудную задачу, чем она готова на этом этапе осилить. В обоих случаях вам нужно найти возможность прерваться хотя бы на пару минут.

Чтобы отдохнуть друг от друга, вам нужно перестать взаимодействовать. Вы можете привязать собаку или посадить в специальную клетку на некоторое время. Еще лучше, если вы немного пройдетесь с ней без подзывов и команд (кроме экстренных случаев, конечно). Не смотрите собаке в глаза. Вы увидите, что уже через 2-3 минуты она сама начнет искать вашего внимания (и занятие можно будет продолжить), если ее перед этим смутили ваши требования. Если же собака действительно устала от контакта, ей нужен не только отдых. Ей нужно, чтобы вы пересмотрели свои взаимоотношения с собакой дома.

Как это не удивительно, проблемы с контактом, ярко проявляющиеся на улице или при дрессировке, чаще всего берут начало из взаимодействия хозяина с собакой дома, и связаны с двумя основными ошибками. Когда хозяин приходит домой уставшим, он не готов прислушиваться к собаке. Ей приходиться вытворять что-нибудь такое, чтобы хозяин точно не смог ее проигнорировать. Чаще всего собака оказывается наказана, т.е. получает внимание, хотя и негативное. И оба остаются недовольными друг другом. Естественно, что на улице, когда у собаки есть возможность общаться с сородичами, она предпочитает их своему хозяину. Для многих хозяев с такой проблемой решением стало обязательное ежедневное выполнение собакой команды «место», когда собака лежит у ваших ног ровно полчаса (по будильнику). Вы за это время успеваете попить чаю, прийти в себя, а собака – выполнить то, за что ее похвалят, то есть завоевать ваш позитивное внимание.

Вторую распространенную ошибку делают домохозяйки, которые постоянно разговаривают с собаками. Они завели собаку для того, чтобы общаться, но не получают никакого удовольствия от своего питомца, который не стремится быть с ними рядом, а на прогулке и вовсе исчезает за горизонтом. Им стоит вспомнить, что общение – это не монолог, а диалог, и присмотреться к собаке. Нет смысла разговаривать с собакой, если она отвернулась. Говорите с ней, когда она к вам пришла и смотрит на вас, и если она решила уйти или отвернулась, дайте ей отдохнуть. Очень скоро вы заметите, что собака стала больше сопровождать вас в ваших повседневных делах, а значит и в дрессировке скоро дела пойдут в гору.

Начинайте с самого раннего детства хвалить щенка за то, что он на вас смотрит или за то, что подошел к вам. Старайтесь не только быть внимательным к собаке, но и привлекать ее внимание – игрушками, лакомством, прогулками в новых местах. Если вы много времени проводите дома, вы можете подзывать ее со своим ритмом, поощрять и сразу отпускать. Не настаивайте, если щенок захочет уйти. Пройдет, к примеру, 15 минут и вы подзовете его снова. Если он решит лечь у ваших ног, когда вы, к примеру, работаете за компьютером – называйте время от времени его имя, а когда он взглянет на вас – похвалите. Затем, до следующего своего желания подозвать щенка, занимайтесь своими делами, не глядя на питомца. Постепенно ваши ритмы будут меняться, становиться все более похожими, ваше взаимопонимание с собакой улучшиться и вы почувствуете, насколько легче вам стала даваться дрессировка собаки на площадке.

...то,что убеждает,тем самым еще не становится истинным:оно только убедительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 20:41. Заголовок: irisha :sm36: Оч..


irisha

Очень интересная и полезная информация !

Наш диагноз точен и жесток
и болезнь, увы, неизлечима.
Взяв однажды в руки поводок,
Вы поймёте этому причину.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 23:56. Заголовок: Хорошие статьи!Чувст..


Хорошие статьи!Чувствуется,что авторы знают о чём пишут.
Но я думаю,что понимание "идеальный контакт с собакой",для каждого владельца - индивидуально. То что нравится одному владельцу в своей собаке,могло бы раздражать другого владельца в своей собаке.
Приведу пример на том,что знаю,то есть на себе.Меня раздражало бы если мои собаки постоянно заглядывали бы мне в глаза,ожидая от меня команды,а выполнив команду, с еще большим рвением выпрашивали бы от меня поощрение за выполнение этой команды.А кто-то добивается такого "контакта" от своей собаки.И считает такой "контакт" идеальным.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 602
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 00:34. Заголовок: showcou я проблему ..


showcou
я проблему понимаю несколько иначе.
Контакт,вопреки тому,что я обычно читала,начинается не с появления щенка,а с выбора породы и,главное,отношения к собаке - отношения в потенциале.Собака должна быть интересна в первую очередь ее владельцу,и не в плане обладания ей,а в плане извлечения обоюдной выгоды из повседневного общения. Поэтому к выбору породы нужно подходить с учетом взвешенного решения.Скажем,если я не собираюсь заниматься ездовым спортом,то никогда не заведу собаку ездовых пород,как бы ни нравились они мне внешне,ну и т.д...тут много нюансов.Дело не совсем и в этом.Если даже ничем с собакой не заниматься,то прогулки должны быть не обязаловкой на попис-...,а полноценным удовольствием.Я в соседней теме,про прогулки без поводка)),читала..поцитирую оттуда,чтобы мысль объяснить.


...то,что убеждает,тем самым еще не становится истинным:оно только убедительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 603
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 00:49. Заголовок: Irina@1 пишет: А за..


Irina@1 пишет:

 цитата:
А затем, в лес или в поле,и тут свобода,носятся как угомонённые.

tamara пишет:

 цитата:
Мы тоже в городе гуляем на поводке, по утрам(рано, когда основной народ еще спит) мы гуляем конечно же без поводка. А в лесу отрывается наша девчонка по полной

Екатерина П пишет:

 цитата:
Ну а без поводка можем позволить себе гулять только в лесу,


+ фото для наглядности))
то есть собаки в лесу - предоставлены сами себе.Это совсем не способствует налаживанию контакта,совсем наоборот - собака подкрепляет себя совершенно обратным - получением свободы,и развлекает себя сама.

Если же время упущено,то я бы начала с отработки подзыва-подхода ("Ко мне")
И еще момент:собаки очень тонко чувствуют искренность действий хозяина,т.е.искуственно заставлять себя бегать-играть с собакой и радоваться этому не получится.

...то,что убеждает,тем самым еще не становится истинным:оно только убедительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 01:47. Заголовок: Ирина,браво!Ни добав..


Ирина,браво!Ни добавить,ни убавить.Хорошо сказала.(я про твой пост №602).Полностью согласен!
А вот по поводу написанного тобой в посте №603,хочу привести как пример опять себя.Когда я гуляю в лесу,особенно незнакомом,я уважаю в своих собаках то,что именно они наблюдают за мной(как бы я куда не делся),а не я наблюдаю за ними(как бы куда не убежали).В моём понимании,это и есть хороший контакт.
Собака должна бояться потеряться,а не хозяин должен бояться,что собака потеряется.
Моя одна борзая панически боится громких,резких звуков.Так вот,когда такие звуки раздаются,она бежит ко мне,а не от меня...И это тоже,по моему,хороший контакт.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 605
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 07:34. Заголовок: showcou пишет: Соба..


showcou пишет:

 цитата:
Собака должна бояться потеряться,а не хозяин должен бояться,что собака потеряется.



 цитата:
я бы начала с отработки подзыва-подхода ("Ко мне")


суть отработки подзыва в этом заключается,т.е.это одна из сторон, + связь с процессом возбуждения.
showcou пишет:

 цитата:
Так вот,когда такие звуки раздаются,она бежит ко мне,а не от меня...И это тоже,по моему,хороший контакт.


Однозначно! Есть понятие "зона комфорта" Скрытый текст
так вот в процессе налаживания контакта это то,к чему нужно стремиться - создать эту зону комфорта,причем ситуаций много. Например,швыряться на собак я южака отучала с использованием того же.


...то,что убеждает,тем самым еще не становится истинным:оно только убедительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 08:50. Заголовок: Хм, леса, где гуляе..


Хм, леса, где гуляем, у нас знакомые, но ам.акита, если теряет меня из виду надолго, особенно поисками не заморачивается, возвращается к машине. Якутка всегда следует за ней. Это как назвать ?

Опять же, ягоды вместе со мной собирать они не любят, прибегут, поваляются рядышком, и убегают опять же метров за двести на пруд купаться или диких уток гонять. Является ли это отсутствием контакта ?

Наш диагноз точен и жесток
и болезнь, увы, неизлечима.
Взяв однажды в руки поводок,
Вы поймёте этому причину.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 607
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 12:33. Заголовок: Маркус пишет: Являе..


Маркус пишет:

 цитата:
Является ли это отсутствием контакта ?


Является,по-моему.
Маркус пишет:

 цитата:
пруд купаться или диких уток гонять.


это как раз то,о чем я выше писала - собака развлекает себя сама и по сути удовлетворяет охотничий инстинкт.Как умеет.
Маркус пишет:

 цитата:
Это как назвать ?


если спроецировать на дикую природу,то: есть место обитания стаи,от которого в пределах условно обозначенной черты члены стаи отходят - по разным причинам,в основном это охота, - и потом возвращаются. Человек в эту схему не вписывается,значит контакта нет даже в помыслах.


...то,что убеждает,тем самым еще не становится истинным:оно только убедительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 610
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 13:18. Заголовок: irisha пишет: Когда..


irisha пишет:

 цитата:
Когда хозяин приходит домой уставшим, он не готов прислушиваться к собаке. Ей приходиться вытворять что-нибудь такое, чтобы хозяин точно не смог ее проигнорировать.


Кстати,хороший своеобразный тест. На своем примере,как прихожу я: зайдя,обязательно присяду и дам собаке понюхать или лизнуть,или же потреплю за ухом,слегка прижав к себе - то есть всегда тактильный контакт.Перенесем на дикую стаю - та вожак приходит с охоты и младшие по рангу члены стаи вылизывают его брыли,а он им срыгивает пищу - классика,но наши собаки воспринимают приход хозяина так же,как и их дикие сородичи.

...то,что убеждает,тем самым еще не становится истинным:оно только убедительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 00:35. Заголовок: Маркус,без обид. Доб..


Маркус,без обид. Добиться,наладить 100% контакт, 100% послушание и 100% зависимость от хозяина с представителями пород 5 гр. очень трудно(может за исключением мелких шпицев).
Но есть и хорошие новости.С породами 6 гр. это вообще невозможно.(за исключением далматинов)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 04:40. Заголовок: showcou пишет: Марк..


showcou пишет:

 цитата:
Маркус,без обид.



Да, я , в принципе, знала, чего ждать, приобретая и ам.акиту и якутскую лайку :), ибо в рабочих предках обеих пород ( и многих пород 5 группы) культивировалась возможность принимать самостоятельные решения, оценив сложившуюся ситуацию. Все же хотелось бы иметь максимально возможный при таком раскладе контакт ...

Что же касается шестой группы- с поведением большей части ея представителей, увы, незнакома, но выжлец русской пегой гончей, живший у нас в течение шести лет, был дивно послушным парнем и желания хозяина ловил на лету. Опять же, до момента начала охоты. Далее выжлец действовал уже по собственному разумению, перехлестываемому азартом. Кто на что учился :)

Наш диагноз точен и жесток
и болезнь, увы, неизлечима.
Взяв однажды в руки поводок,
Вы поймёте этому причину.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 649
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 07:58. Заголовок: showcou про 100% ра..


showcou
про 100% разумеется,эти породы изначально на человека не завязаны,и так же я думала ( и думаю) о представителях 10 группы,но ты же сам выше писал,как ведут себя твои борзые в лесу.У меня мой личный опыт с афганом - ...примерно такой,как ты написал о 6 группе.

но
Маркус пишет:

 цитата:
максимально возможный при таком раскладе контакт ..


вполне реально. Тем более я знаю представителя 5-й группы),вполне успешно занимающегося на площадке.Очень успешно ТТТ) ,настолько,что можно говорить о пресловутых 100% (хотя это уж очень категорично в принципе) Но с этой собакой ,по-моему,занимаются со щенка.
и естественно,все зависит от цели.


...то,что убеждает,тем самым еще не становится истинным:оно только убедительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 650
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 08:10. Заголовок: Насчет подзыва,я бы ..


Насчет подзыва,я бы попробовала сначала такой способ:
Упрочения отношений с собакой

Для упрочения отношений с собакой вам понадобится помощь помощника, не знакомого близко с животным. Выберите для отработки упражнения ограниченный по сторонам участок местности (например, пешеходную дорожку, лесную просеку и т. д.). Следите, чтобы вокруг не было машин и сильных раздражающих факторов. Вручите свое животное помощнику, пусть он крепко держит его за ошейник, но при этом не говорит с собакой и не гладит ее. В это время вы уходите вперед, удаляясь по дорожке быстрыми шагами. Через 15-20 м останавливаетесь и, сохраняя молчание, поворачиваетесь к собаке. Расслабившись, остаетесь в таком положении некоторое время (приблизительно 20 секунд), не совершая ни малейшего движения.

При этом старайтесь не смотреть на собаку, которая, наоборот, всячески ищет с вами контакта взглядом. Мало того, ваш питомец очень нервничает, будучи оставленным в чужих руках, а еще он не понимает вашей отчужденности.
Далее вы спокойно проговаривайте «Ко мне!», чуть растягивая фразу, и в это время помощник отпускает собаку. Обычно она приближается к дорогому хозяину бегом, но вы продолжаете стоять «столбиком» и лишь краешком глаза наблюдаете, куда направится собака. Более темпераментный пес может промчаться мимо вас, но потом обязательно вернется выяснить причину необычного поведения. Собака может с разбегу ткнуться головой вам в ноги или «затанцевать» вокруг вас, требуя внимания.

Если животное приблизилось достаточно близко, возьмите его за ошейник и мягко, но настойчиво обведите вокруг себя и усадите у левой ноги. Затем выпрямитесь и оставайтесь в таком положении 2 секунды. По прошествии этого времени похвалите собаку и ласково погладьте ее. Далее пристегните поводок к ошейнику, следя за тем, чтобы пес сохранял сидячее положение. Если он пытается встать, пресеките эту попытку рывком поводка.




...то,что убеждает,тем самым еще не становится истинным:оно только убедительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 651
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 08:46. Заголовок: Нашла 3-летней давно..


Нашла 3-летней давности видео) (учимся подходу)


...то,что убеждает,тем самым еще не становится истинным:оно только убедительно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 25.11.11
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 15:41. Заголовок: irisha :sm3: Можть ..


Термин "зона комфорта", и "контакт с собакой" не связаны почти ни как. наработка навыка и формирование нужного поведения- несколько разные вещи....Формирования навыка подразумевает под собой выполнение определенного действия по определенной команде, а формирование нужного поведения- формирование удобного для тебя поведения собаки в целом. Если в первом случае есть четкая взаимосвязь команда-действие, то во втором случае, команды то не нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 22:22. Заголовок: Не могу не согласить..


Не могу не согласиться с Деном в том,как он высказался в своём посте о навыках и поведении.
Но всё впечатление от написанного им,портят слова "Суржаниха" и "тебе же дуре..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 25.11.11
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 22:35. Заголовок: showcou Уважаемый, к..


showcou Уважаемый, к своим ученикам я имею право обращаться так, как мне вздумается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 247
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 22:35. Заголовок: Ирина,Афган-восточна..


Ирина,Афган-восточная борзая.А поведение восточных борзых(Азавак,Салюки и т.д.) сильно отличается от характера остальных пород борзых.Они действительно мало нуждаются в общении и постоянном контакте с человеком.Например Азавака проблематично приучить даже к спокойному отношению к прикосновению человека...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 248
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.12 23:09. Заголовок: Ден,наверное-да!Ты и..


Ден,наверное-да!Ты имеешь право обращаться к своим ученикам как тебе вздумается...Но я так-же считаю,что только при личном общении,глядя в глаза своим ученикам,ты можешь называть их как угодно.А когда за твоим общением со своими учениками,имеют возможность наблюдать посторонние люди,надо более тщательно подбирать слова.Но это моё личное мнение,а ты поступай как хочешь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 08.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 04:30. Заголовок: showcou пишет: Ты и..


showcou пишет:

 цитата:
Ты имеешь право обращаться к своим ученикам как тебе вздумается..



Забавно. Есть общепринятые нормы поведения , в конце концов. Хамство к их разряду не относится, насколько я знаю. Независимо от социальной связи между оскорбляющим и оскорбляемым. Тем паче, по отношению к даме.

Господин Ден изволят троллить по привычке.

Наш диагноз точен и жесток
и болезнь, увы, неизлечима.
Взяв однажды в руки поводок,
Вы поймёте этому причину.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 25.11.11
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 19:53. Заголовок: ­Маркус пишет: Госпо..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 25.11.11
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 21:59. Заголовок: ­showcou пишет: Ден..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 25.11.11
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 22:15. Заголовок: ­Маркус Знаете, смотр..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Рейтинг@Mail.ru