Отправлено: 06.07.14 09:36. Заголовок: Давайте разберемся с пищевиками и НЕпищевиками

По-моему, актуальная тема и для тех, кто обучает собак, и для тех, кто не сильно озабочен этим процессом.
Интересная статья:
Собака — «не пищевик»? Вы просто не умеете ее готовить!
Автор Джерард О’Ши
Перевод. С. Валуевой
Фото Е.Гришаковой
Когда очередной клиент заговорщицки сообщает мне, что его собака – не пищевик, я душу в себе желание немедленно написать оду на тему: «Терпение и труд все перетрут». Способность владельцев собак подчистую уничтожить в своих питомцах основной инстинкт выживания приводит меня в совершеннейшее восхищение. Да, иногда плохой аппетит передается собаке по наследству. Но по большей части вялый или пассивный аппетит – это результат неправильного воспитания.

Первая и последняя собака-непищевик жила в моем доме лет двадцать пять назад. Как и многие из вас, моя жена тряслась над каждой крошечкой, которую соглашался проглотить наш роскошный черный стандартный пудель Лорд. Все мои попытки убедить жену в том, что голод – не тетка, натыкались на глухую стену доводов, что Лорда нужно держать в выставочной кондиции.

Каждый владелец собаки с вялым аппетитом знаком с трудностями, с которыми мне пришлось столкнуться в показе нашей новой звезды. Если дома Лорд кое-как ел деликатесы с рук, то в поездках его приходилось кормить насильно.

Решить часть этих проблем мне помогли… бальные танцы. В те годы моя жена была одной из лучших профессиональных танцовщиц мира. Она часто уезжала на конкурсы или принимала участие в показательных выступлениях. Я составил коварный план, когда Джун получила спонсорский пакет от крупного производителя электроники. Поездки стали более длительными и частыми, и я оставался один на один с собаками…

Я взялся за дело во время первых девятидневных гастролей жены. После вечерней прогулки я закрывал Лорда в клетке на кухне и кормил всех остальных собак. Первые дни он даже ухом не вел, когда я раскладывал еду по мискам. На морде у него было написано брезгливое равнодушие ко мне, лакею, и плебейской суете остальных собак. На шестой день я был готов сдаться – через три дня возвращалась жена, и мне предстоял семейный скандал на тему слегка схуднувшего Лорда. Перед отъездом супруга оставила мне многочисленные инструкции по поводу танцев с бубнами, с которыми я должен был кормить собаку. Блюда, которые она приготовила для кобеля перед отъездом, выглядели и пахли лучше, чем те, что она оставила мне. На седьмой день выражение равнодушия на длинной морде Лорда вдруг сменилось легким удивлением. В этот день он получил миску корма, к которой так и не притронулся. Но я уже знал, что переломный момент наступил. Забрав миску из клетки, я просто вывалил весь корм на пол, где его моментально смели другие собаки. Хотите верьте, хотите нет, но при виде этого зрелища Лорд только рот раскрыл. На восьмой день корм исчез из миски быстрее, чем я убрал руку из клетки. На девятый день я опять пропустил кормление Лорда и дал ему еду тогда, когда приехала Джун. Скандал, конечно, был, зато Лорд начал есть сам!

Я признаю, что не каждому владельцу собаки с плохим аппетитом хватит душевных сил выдержать подобное противостояние характеров. Именно поэтому я хочу поговорить о том, как закрепить активно-агрессивный аппетит у щенков и молодых собак, а также сохранить его у собаки на протяжении всей ее жизни.

В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ С ТЕМ, ЧТО ТАКОЕ АКТИВНО-АГРЕССИВНЫЙ АППЕТИТ. СОБАКА С ТАКИМ АППЕТИТОМ СНОСИТ СО СВОЕГО ПУТИ МЕБЕЛЬ, ЕСЛИ ПОД НЕЕ ЗАКАТИЛСЯ КУСОЧЕК ЛАКОМСТВА. ЕСЛИ СОБАКА СПОКОЙНО БЕРЕТ У ВАС ИЗ РУКИ ВКУСНЯШКУ, К СОЖАЛЕНИЮ, ЭТО НЕ ТО ПОВЕДЕНИЕ, КОТОРОЕ СТОИТ ОСТАВЛЯТЬ БЕЗ ВНИМАНИЯ.

Активно-агрессивный аппетит запрограммирован у собак с первых часов жизни. Борьба за выживание начинается сразу после рождения. Дикие собаки не спасают новорожденных щенков, не выкармливают их из пипетки и не обкладывают грелками. Малыши часто тратят все свои жизненные силы на поиск молока и методично отталкивают братьев и сестер от самого молочного соска. Природа безжалостна и не наделила собак чувством сострадания. Более крупный щенок никогда не поделится пищей со своим слабым однопометником, а голодающая сука не пожертвует жизнью во имя спасения щенков.

Да, иногда плохой аппетит передается по наследству. Подобная аномалия часто закрепляется в некоторых линиях выставочных собак, потому что заводчики зацикливаются на экстерьере и выставочной кондиции и часто забывают о последствиях использования в разведении собак, лишенных базового и самого сильного инстинкта выживания. Этика – личное дело каждого, поэтому вернемся к нашим малышам.

Думаю, меньше всего проблем с аппетитом возникает у рабочих и ведомственных собак – дрессировщики и проводники-кинологи относятся к своим подопечным более прагматично, чем владельцы простых домашних или выставочных питомцев. Многие заводчики начинают прикармливать щенков раздельно – каждый из них получает собственную мисочку и больше еды, чем нужно. То есть большую часть щенков начинают перекармливать с самого раннего возраста.

ПОСЛЕ ПЕРЕЕЗДА В НОВЫЕ ДОМА МАЛЫШИ ЧАСТО СКУЧАЮТ ПО ОДНОПОМЕТНИКАМ И В ПЕРВЫЕ ДНИ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ ЕДЫ. ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ, ВЫДЕРЖАВ ДВЕНАДЦАТИЧАСОВУЮ ПАУЗУ, ДАТЬ ЩЕНКУ ПРИВЫКНУТЬ К НОВОЙ СИТУАЦИИ И ХОРОШЕНЬКО ПРОГОЛОДАТЬСЯ, ВЫ НАЧИНАЕТЕ ПРЕДЛАГАТЬ ЕМУ ВСЕ БОЛЕЕ ИЗЫСКАННЫЕ ДЕЛИКАТЕСЫ? ПОЗДРАВЛЯЮ, ВЫ СДЕЛАЛИ ПЕРВЫЙ ШАГ НА ПУТИ К ФОРМИРОВАНИЮ ПЛОХОГО АППЕТИТА У СВОЕЙ НОВОЙ СОБАКИ!

Дикие собаки питаются в среднем три раза в неделю, да и то не гарантированно, так что организм и метаболизм псовых идеально приспособлены к нерегулярному питанию. После переезда в Швецию я устроился на работу в Кинологический центр шведской армии и принял участие в «Камбоджийском проекте». В ходе урегулирования военного конфликта и ликвидации его последствий в Камбодже шведские кинологи столкнулись с проблемой – европейские собаки не выдерживали тяжелых климатических условий этой страны. Поэтому в Швецию были привезены камбоджийские дворняжки, которые ведут полудикое существование в деревнях и совершенно не страдают от жары и влажности. Однако при отличных исходных данных собаки не поддавались обучению.

В начальной стадии обучения собак – поисковиков взрывчатки поощряют лакомством, но камбоджийские дворняжки демонстрировали полнейшее равнодушие к нему в полевых условиях. Наши подопечные, которые вели у себя на родине примитивный образ жизни сборщиков мусора, были настолько удовлетворены даже урезанным суточным рационом сухого корма, что их просто не интересовала сушеная печенка или куриная грудка. Руководитель нашей группы отдал распоряжение полностью перестать кормить собак и выдавать им корм только в виде поощрения во время дрессировки. Лед был сломан, и процесс пошел.

РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ПЛОХОГО АППЕТИТА СОБАКИ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ НЕ В ПОИСКЕ БОЛЕЕ ВКУСНОГО И ПИТАТЕЛЬНОГО КОРМА И ПРИМЕШИВАНИИ К НЕМУ КОНСЕРВОВ ИЛИ ФАРША. ИЗМЕНЕНИЕ МЕТОДОЛОГИЧЕСКОГО ПОДХОДА К КОРМЛЕНИЮ СОБАКИ И ФОРМИРОВАНИЕ У НЕЕ ДРУГОГО ОТНОШЕНИЯ К САМОЙ ПРОСТОЙ ПИЩЕ – ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ К РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ.

Вспомните конец восьмидесятых и начало девяностых в России – этот период не очень отличался от времен моего детства. Часто на нашем столе были только картошка или макароны. Банан считался инопланетным лакомством, а конфеты мы получали по праздникам. Однако тарелки после ужина были пустыми, и на вопрос мамы: «Кому добавки?» — откликались все без исключения. Теперь же иногда домохозяйки вынуждены готовить отдельные блюда для каждого члена семьи: кто-то не хочет мяса, кто-то не ест рыбу. Капризничают даже собаки… Разовые голодовки не помогут вам справится с проблемой плохого аппетита вашей собаки. Ускорить медленный метаболизм и подхлестнуть аппетит можно только путем снижения размера порции с периодическими пропусками кормежки.

ОДНОРАЗОВОЕ ПИТАНИЕ ТАКЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПТИМАЛЬНЫМ ДЛЯ СОБАКИ. СОБАКИ-ПАРИИ МОГУТ ПРОХОДИТЬ ДЕСЯТКИ КИЛОМЕТРОВ В ПОИСКЕ КОРМА. ПОЧЕМУ ВЛАДЕЛЬЦЫ СЧИТАЮТ, ЧТО ДЛЯ ДОМАШНЕЙ СОБАКИ НЕОБХОДИМЫ ДВА КОРМЛЕНИЯ В ДЕНЬ?

В вашем доме живет несколько собак? Пару раз в неделю приготовьте корм для всех собак, но поставьте миски перед всеми, кроме одной. Если какая-то собака не доела корм, не убирайте его, а бросьте на пол. Ничто так не стимулирует аппетит у собаки, как зрелище того, как другие члены стаи делят ее пищу. Гарантия пищи также снижает аппетит. Представьте, что вам гарантирована пожизненная зарплата, — насколько бы это повысило вашу эффективность на рабочем месте?

Но самое главное, никогда не оставляйте корм в мисках на весь день. Собаки должны быстро сметать свою порцию и вылизывать миску. Вы считаете, что выставочная кондиция вашего питомца в данный момент более важна? Задумайтесь о том, что, сформировав и закрепив в своей собаке активно-агрессивный аппетит, вернуть выставочную форму будет очень просто. Просто кормите свою собаку перед сном. Опять же, как эксперт, я должен отметить: то, что многие считают выставочной кондицией, на самом деле является избыточным весом. Регулярная и правильная физическая нагрузка также пойдет на пользу многим выставочным собакам. Моделируйте ситуации, планируйте. Если вы регулярно занимаетесь дрессировкой по утрам, кормите собаку в полдень, тогда она будет максимально голодна к занятию.

МАЛЕНЬКИЙ СОВЕТ ДРЕССИРОВЩИКАМ: НЕРЕГУЛЯРНОЕ И СПОНТАННОЕ ПООЩРЕНИЕ ОТЛИЧНО ФОРМИРУЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ МОТИВАЦИЮ НА ЛАКОМСТВО.

Также при поощрении собаки лакомством старайтесь давать ей как можно меньшие кусочки. Как с собаками, так и с людьми, меньше – как правило, лучше. Закрепляйте в своем щенке жадность к пище, ведь это, по сути, жадность к жизни – то самое качество, которое мы зачастую больше всего ценим в своих четвероногих друзьях. Активная собака, полная энтузиазма и энергии, — оптимальный компаньон для большинства из нас. Конечно, нет идеального рецепта, который подошел бы каждой собаке, но немного здравого смысла, понимание инстинктов животных и базовых принципов формирования и закрепления поведения помогут вам на шаг приблизиться к идеальным взаимоотношениям со своим питомцем.

 Отправлено: 06.07.14 23:11. Заголовок: irisha пишет: РЕШЕН..

irisha пишет:

цитата:

РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ПЛОХОГО АППЕТИТА СОБАКИ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ НЕ В ПОИСКЕ БОЛЕЕ ВКУСНОГО И ПИТАТЕЛЬНОГО КОРМА И ПРИМЕШИВАНИИ К НЕМУ КОНСЕРВОВ ИЛИ ФАРША. ИЗМЕНЕНИЕ МЕТОДОЛОГИЧЕСКОГО ПОДХОДА К КОРМЛЕНИЮ СОБАКИ И ФОРМИРОВАНИЕ У НЕЕ ДРУГОГО ОТНОШЕНИЯ К САМОЙ ПРОСТОЙ ПИЩЕ – ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ К РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМЫ.

С этим соглашусь.У нашей Ивушки отвратительный аппетит.Пробовали менять меню,время кормления и много чего ещё.Люда однажды поставила миску в одно местечко,где Ива смела корм подчистую.В других местах кочевряжится,а в том месте лопает за обе щеки.Загадочная борзячья душа.А вот Потап лопает везде и в любое время суток,но обожает есть из одной большой миски с Поинтерицей,причём только с ней.Наперегонки.Другим девкам уступает и не ест из одной миски.

 Отправлено: 06.07.14 23:18. Заголовок: irisha пишет: МАЛЕ..

irisha пишет:

цитата:

МАЛЕНЬКИЙ СОВЕТ ДРЕССИРОВЩИКАМ: НЕРЕГУЛЯРНОЕ И СПОНТАННОЕ ПООЩРЕНИЕ ОТЛИЧНО ФОРМИРУЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ МОТИВАЦИЮ НА ЛАКОМСТВО.

Вот это не по мне.Не люблю когда собака делает что-то за кусочек.

 Отправлено: 07.07.14 20:11. Заголовок: irisha пишет: То ес..

irisha пишет:

цитата:

То есть большую часть щенков начинают перекармливать с самого раннего возраста.

это видимо ключевой момент, убивается пищевой инстинкт, если можно так выразиться. Но дело в том, что переделать собаку путем "не кормить N-ное кол-во дней" в пищевика нельзя - у пищевиков со щенка закладывается установка, что еда - вещь нерегулярная.
Кроме того, пищевая реакция зависит от породной принадлежности. Могу сравнить двух собак, которых держала - афган и курцхаар. При равных условиях содержания афган выбрал, что называется, трехразовое питание - понедельник, среда пятница. Утрирую, конечно, но накормить его было крайне проблематично, питался он резаной вареной говядиной из совершенно неподходящей по размеру мисочки, курц же сметала все, 6-литровая кастрюля в день - очень нехило для ее комплекции, она была худая-плоская. Это и понятно - насколько я знаю,охотники их не кормят перед охотой, собственно, режим кормления приближен к естественному. У афгана потребность в еде тоже связана с особенностями применения на исторической родине.
irisha пишет:

цитата:

В вашем доме живет несколько собак? Пару раз в неделю приготовьте корм для всех собак, но поставьте миски перед всеми, кроме одной. Если какая-то собака не доела корм, не убирайте его, а бросьте на пол. Ничто так не стимулирует аппетит у собаки, как зрелище того, как другие члены стаи делят ее пищу.

даже не хочу представлять такую сцену с ЮРО
Кстати, еще о породных "заскоках": ЮРО, как непищевики в массе и имея относительно слабые жевательные мыщцы (имхо), + гиперохранные качества, косточку воспринимают как объект охраны, т.е. не стремятся ее сгрызть, а положат на видное место и охраняют от посягательств других собак, самореализовываются т.с. Немка же съест.
Вообще все это при равных условиях хорошо видно на примере помета, пока щенки растут.
У меня сейчас остался один щенок, как только забрали последнюю из двух, моя есть перестала, почти совсем, хотя вдвоем и больше ели нормально, быстро и с аппетитом.

 Отправлено: 07.07.14 21:10. Заголовок: irisha пишет: У мен..

irisha пишет:

цитата:

У меня сейчас остался один щенок, как только забрали последнюю из двух, моя есть перестала, почти совсем, хотя вдвоем и больше ели нормально, быстро и с аппетитом.

В экологии это называется эффект группы, т.е. наличие здоровой конкуренции, которая при разумных размерах этой самой группы всегда несет положительный эффект.

У меня один НЕ пищевик, все свои 15 лет жизни, привереда жуткий Хорошо ел он только в молодости в экспедициях, когда была конкуренция в лице кобелей лаек. Вот тогда Рой сметал все, что давали и миску вылизывал, после экспедиций возвращался домой толстый и красивый))) и... снова переставал есть. Последние 8 лет в конкуренции с девицами-таксами ест более-менее сносно - лучше, чем когда жил один, но конечно гораздо хуже, чем в экспедициях с лайками.

 Отправлено: 07.07.14 21:21. Заголовок: да, и вот момент, ка..

да, и вот момент, касаемо новорожденных. Помет у меня в этот раз (немцы) был большой, и прикармливать я их начала рано, так вот "пищевики" активно хватали соску высасывали положенное в несколько вдохов)), а непищевики особо не интересовались едой даже в таком возрасте.
Еще пример: кобеля ЮРО (непищевиком) перед занятием я не кормила 3 дня, и на занятии он как говорится замаривал червячка, и дальше опять все было так же, как если бы режим был обычный. Причем колбасу весь процесс активно брал в качестве поощрения, и выплевывал, такая дорожка за ним прокладывалась)) Колбасу и сыр , только мясо, но оно для этого продукт неудобный.
Не все так однозначно с пищевиками.

 Отправлено: 07.07.14 21:24. Заголовок: showcou пишет: Вот ..

showcou пишет:

цитата:

Вот это не по мне.Не люблю когда собака делает что-то за кусочек.

а за что любишь?

 Отправлено: 07.07.14 22:23. Заголовок: У меня вот уже 6 лет..

У меня вот уже 6 лет живёт *не пищевик*.
Советы *бывалых* типа не кормить неделю -другую,рассыпать корм по полу ,одной собаке дать еду,другой -не дать и т.п. -не прокатывают.
Аппетит *не проснулся * даже при выкармливании 2-х пометов.
Её щенки с рождения питаются *от пуза*-материнское молоко до 2-х месяцев в изобилии,прикорм начинаю поздно,но очень обильно так ,что постоянно не доедали корм.Но оба помета стали в итоге пищевиками.Со слов хозяев-едят все и всё,только треск за ушами стоит.

 Отправлено: 07.07.14 23:58. Заголовок: irisha пишет: а за ..

irisha пишет:

цитата:

а за что любишь?

"Так,просто так"(с)
Ирина,как бы тебе объяснить.Вот смотри,кто-то любит свою собаку за что-то, другой любит потому-что, третий любит свою собаку вопреки всему.Я люблю своих собак не за то что они что-то делают по команде.Я их люблю потомучто они НЕ убегают от меня на прогулках,они НЕ агрессивны,они НЕ суетятся как сперматозоиды,они НЕ гадят дома,они много чего НЕ делают (НЕ преодолевают препятствия и баръеры,НЕ ищут наркотики,НЕ задерживают злодеев).И НЕ делают они всего этого не потому что я им команды даю,подкрепляя их исполнение кусочком,а "так,просто так"(с)

 Отправлено: 08.07.14 08:48. Заголовок: showcou пишет: "..

showcou пишет:

цитата:

"Так,просто так"(с)

Просто так бывает не бывает,бывает за социальный инстинкт еще по мимо жрачки
Бывает собака исполняет что то ,что бы не получить наказания.

 Отправлено: 09.07.14 18:04. Заголовок: Интересное обсуждени..

Интересное обсуждение :) Интересно наблюдать о том, какие мнения, какие мысли у людей.... Обсуждать ничего не хочу, только хочу СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение высказать:
1. Если собака не пищевик по генетике (а это редко, как мне кажется), и никакими способами она не сможет приобрести интерес к еде, то она недостойна продолжать свой род. Ее надо стерилизовать и пусть она радует своих владельцев самим фактом своего существования. Я человек прагматический. Если у животного имеется качество, не способствующее выживанию (как его самого, так и вида в целом), то такой вид обречен. Разжевывать? Думаю, не стоит...
2. Полностью согласен, что отсутствие "агрессивного аппетита" навязано нами самими. И для того, чтобы это исправить, необходимо затратить определенное время и усилия.
3. Если к собаке не предъявлять НИКАКИХ требований, и ничего от нее не хотеть ЭТАКОГО, в том числе и каких-то специализированных (по породе) вещей, а просто ей любоваться, то и ладно.
4. Если мы хотим наладить взаимодействие (любое) выше уровня неубегания от хозяина, мы не сможем обойтись без каких-то инструментов "влияния". Для большинства ими являются еда и игра, на основании которых возможно формирование т.н. "доминант", без которых мы ничего от собаки мы добиться не сможем, увы. Для некоторых других уровней взаимодействия можно обойтись как без еды, так и без игры. Но это не для всех. Как собаковладельцев, так и задач, которые можно поставить перед собакой.
Спасибо!

 Отправлено: 09.07.14 18:57. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

1. Если собака не пищевик по генетике (а это редко, как мне кажется), и никакими способами она не сможет приобрести интерес к еде, то она недостойна продолжать свой род. Ее надо стерилизовать и пусть она радует своих владельцев самим фактом своего существования. Я человек прагматический. Если у животного имеется качество, не способствующее выживанию (как его самого, так и вида в целом), то такой вид обречен. Разжевывать? Думаю, не стоит... 2. Полностью согласен, что отсутствие "агрессивного аппетита" навязано нами самими. И для того, чтобы это исправить, необходимо затратить определенное время и усилия

Дима,а как определить собака *пищевик* по генетике* или сама по себе такая индивидуальная?

1.Моя *непищевичка* родила два помета *пищевиков*.Если следовать твоей логике мне ее стерилизовать надо?

Еще одна сука до 3-х лет была абсолютным непищевичкой,родила к тому времени один помет.Как она не умерла с голоду к 3-м годам-до сих пор удивляюсь Далее она становится обычной собакой-то есть спокойно воспринимает пищу,без *агрессивного аппетита*.И рожает еще 3 помета.Из 4- пометов,мне известен только 1 ее щенок *непищевик* .Мне так же ее надо было стерилизовать и не пускать в разведение?А у нее не только дети выигрывают Национальные выставки породы,но и немало уже звездных внуков и правнуков.
Или пусть будет производитель с *агрессивным аппетитом*,но дающий посредственных детей?.Нежели только по аппетиту можно вести разведение?


2.Как же моих 2 помета от одной суки и 4 от другой ,которым я навязываю изобилие пищи до двух месяцев,а далее они вырастают пищевиками?Никаких усилий со стороны владельцев не прикладывалось и не прикладывается.

Мне почему-то кажется,что понятие *пищевик* для рабочих собак и для наших обычных любимцев-выставочников,немного разное.....вернее подход у хозяев разный к этой проблеме и достижение цели - как сделать собаку *пищевиком*- у нас слегка разняться

 Отправлено: 09.07.14 22:17. Заголовок: vabank2001 пишет: Д..

vabank2001 пишет:

цитата:

Дима,а как определить собака *пищевик* по генетике* или сама по себе такая индивидуальная?

А у меня дилетантски сформулированный вопрос.
Представим например некий режимный объект,охраняемый караульными собаками.Диверсант подбросил собакам кусочки мяса,отравленные быстродействующим ядом...Пока всё реально? Специально обученные караульные собаки-"пищевики" не слопают отраву?Думаю это не реально,потому как не родился ещё дрессировщик,способный корректировать инстинкты,к коим в наибольшей мере относятся секс и еда.Никто не научит собаку кушать и трахаться по команде.В присутствии дрессировщика может быть собака и откажется от секса и еды,но в его отсутствие...очень врятли.

 Отправлено: 09.07.14 22:41. Заголовок: Ребята, честно слово..

Ребята, честно слово, я могу ответить на ваши вопросы. И про производителей-чемпионов и про караульных собак... Но мне реально лениво. Без обид. Я не вижу в этом смысла. Ирине спасибо за статью - я с ней на 99% согласен, но там еще не про все рассказано, я бы мог добавить еще кое-чего... Но! Поймите! Мы на разных сторонах реки. Берега практически параллельны и не пересекаются... Только в самом истоке. А потом, по мере того, как река становится шире, берега расходятся... И это все. Я пытался строить мостики через эту реку, но потом бросил. Так как они никому не нужны, эти мостики...
Спасибо!

 Отправлено: 10.07.14 08:59. Заголовок: Дима,переступи через..

Дима,переступи через свою лень ,мне правда интересно твоё мнение,на чём оно основывается,когда ты утверждаешь,что *непищивиков * необходимо стерилизовать?
1.У меня лично 6 пометов примера,когда от *непищевика* родились собаки-пищевики.

2.Дмитрий Паук пишет:

цитата:

2. Полностью согласен, что отсутствие "агрессивного аппетита" навязано нами самими. И для того, чтобы это исправить, необходимо затратить определенное время и усилия

те же моих 6 пометов-я им еду навязывала-навязывала ,а они почти все выросли * с агрессивным аппетитом*.

Согласна,что 6 пометов-это небольшой опыт,но всё же хоть что-то ....
Мне хотелось бы понять,на чём основывается твоё мнение.

Без конкретных примеров твоего личного опыта получается лирика.

Извечный спор между *выставочниками * и *рабочими* -1.от рабочих родителей рождаются рабочие дети.....2.рабочие собаки все пищевики...3..выставочники не могут быть еще и рабочими

На все 3 пункта у меня есть конкретные примеры опровергающие такие высказывания.

 Отправлено: 10.07.14 13:56. Заголовок: Ларис, не хочу! И то..

Ларис, не хочу! И тоже объясню почему. Тут уже совсем другой Паук пишет, не тот что раньше. Тот который был когда-то, написал бы.... Этот - нет. Сорри.
п.с. Я так же не участвую давно в "извечном споре". Мне - плевать. Я люблю ВСЕХ собак. Выставочных, невыставочных, "рабочих", "не рабочих", просто "дворян". Больше, чем людей. Потому что в отличие от людей, собаки не способны предать... Но по ряду вопросов имею свое мнение. И, как любой участник форума, я могу его высказать. Причем не претендуя на его истинность во всех инстанциях. Оно вполне может быть спорным. Но спорить я тоже не хочу. Как-то так...
Спасибо!

 Отправлено: 11.07.14 08:42. Заголовок: Дим,честно -мне жаль..

Дим,честно -мне жаль
Я готова поменять мнение,если меня убедят.Но только убедительными для меня примерами.Ведь учится никогда не поздно и не стыдно.
Хотелось бы конструктива на форуме,а не только *дринькать кружками* в персоналках и в темах про выставки.

 Отправлено: 11.07.14 15:20. Заголовок: У меня была овчарка ..

У меня была овчарка черная немка Ролла(Бьютти- Диост),аппетит отличный,собака с настоящей злобой без намордника никуда.Ну вот она у меня бросалась на каждого,кто посмел ей подкинуть кусок,на кусок даж не смотрела...На сдаче ОКД ей снимали за это очки...Совсем не дрючила,уча этому,она сама...Она погибла,героически

 Отправлено: 11.07.14 17:46. Заголовок: Еще она когда работа..

Еще она когда работала,не щенком,когда уже стала взрослой,стала выплевывать лакомство,когда я ее поощряла - выплюнет и смотрит на меня - ну давай уже дальше работать,потом поедим)).Так и стали работать без лакомства,на добром слове и поглаживании.Сейчасешной моей Гелке,а покушать мы оч любим, на поощрении мячики,какое ток лакомство не давала - мячики лучше,особенно если новый и пищащий)))).
А восточка моя Рэна,вот уж пищевик,так пищевик - и дома кушала по полведра,и на улице при удобном случае не прочь убежать от меня СОВСЕМ из виду и нажраться какой-нибудь гадости.Рассталась я с ней без сожаления.Еще у меня были две ротвейлерши - мама и доча,тож пищевички еще теее.Даж через намордник умудрялись запихать в пасть что-нить.Отучить не получалось...Оч неудобные собаки - иди и смотри.Разные инфекции,глисты,отрава...,да все что угодно.Работали послушку неплохо,но не как Ролла)..
А,вообще,с возрастом аппетит,как мне кажется,улучшается.Сужу еще по одной своей ротвейлерше,которую довольно долго кормила сидя на табуретке и долго уговаривая съесть все.Сейчас табуретка в далеком прошлом)),но на улице боже упаси что нить съесть,не ее!

 Отправлено: 12.07.14 15:37. Заголовок: vabank2001 Ларис, не..

vabank2001 Ларис, не примеры нужны типа "А вот у меня...!" Важен общий подход. Анализ. Почему так? Почему эдак? Знания кое-какие... По метаболизму псовых, биохимии немного... И психологии. О'Ши привел фактически один пример (способ), но на самом деле их гораздо больше.
Те, кто их начинает применять их, в различных комбинациях и,самое главное, в СИСТЕМЕ, видит результат через 2-3 недели. Здесь я уже давно зарекся что-то писать конкретное. По-любому обос...т :( Да и вообще...
Я готов только на информационные сообщения теперь, сорри.
Спасибо!

 Отправлено: 12.07.14 21:29. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Важен общий подход. Анализ.

Какой,на фиг "общий подход и анализ"!? Всем дрессировщикам очень хочется заниматься с "пищевиками",которые за кусочек тефтельки будут наизнанку выворачиваться (причём этим собакам без разницы кто им этот кусочек даёт).Великий Гуру Джерард О ютить его мать Ши, даже целую концепцию разработал как из нормальной собаки "пищевика" сделать.А тех собак которые за рубли не продаются,он считает не нормальными.Их поведение надо исправлять...Желательно голодом...
Вы видели как в цирках Пудели за кусочек на двух передних ногах бегают?Это не от любви к хозяину,а с голодухи! Цари зверей,львы,за ломтик тухлятины через горящий обруч прыгают...
Лично для меня собака-член семьи!Без неё семья неполная.

 Отправлено: 13.07.14 08:21. Заголовок: showcou пишет: Всем..

showcou пишет:

цитата:

Всем дрессировщикам

Не всем.Есть люди которые работают не с лакомством ,а заменяют его на что то другое,игры с собой к примеру.Все собаки разные и для кого то высшее похвала-еда,а для кого то почесушки за ухом.Но думаю что щенки в большинстве своем на стадии обучения всегда будут работать за еду.
А у кого собака не пищевик,пищевика можно сделать долгим кропотливым трудом или же добиться что бы собака работала не за еду.а за что то другое,вариантов много.

 Отправлено: 14.07.14 22:43. Заголовок: Elizar Вы не поняли..

Elizar
Вы не поняли того, что хотел сказать Виктор. Я - понял. Поэтому и не пишу ничего.
Спасибо.
п.с. Конструктивной беседы не получится, неужели непонятно? Еще раз спасибо Ирине за то, что выложила статью.

 Отправлено: 15.07.14 00:19. Заголовок: Дмитрий Паук ,на сам..

Дмитрий Паук ,на самом деле,этот спор не выявит ИСТИНЫ,а ПРАВДА у каждого своя.
Помнишь,как в кино "12 друзей Оушена"? Один в одном месте украл,второй в другом месте украл...А чтобы выяснить кто лучше ворует,они поставили перед собой одну ЦЕЛЬ-украсть яйцо Фаберже,под названием "Коронация"...Так и у нас,слишком разные цели одинакового занятия.Для достижения твоих целей,необходимо чтоб собака РАБОТАЛА,не знаю кем и зачем тебе это нужно,но чтоб работала.Мне важно чтоб моя собака была просто красивой,здоровой и чтоб любила меня не за еду,а чтоб просто любила...А любовь и преданность ни за какие коврижки не купишь.

 Отправлено: 15.07.14 10:13. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Вы не поняли того, что хотел сказать Виктор. Я - понял.

все я понял
Дмитрий Паук пишет:

цитата:

п.с. Конструктивной беседы не получится, неужели непонятно?

А что так?Было бы интересно узнать вашу точку зрения.


Только исходя из "А любовь и преданность ни за какие коврижки не купишь." значит дрессированная собака не любит своего хозяина?Она ему не преданна?Правда преданность собачья это название чего,что есть преданность?В большинстве случаев чужую собаку можно увести как раз за лакомство и уйдет она от хозяина.
А любовь собаки к человеку?Вы видели что бы собака не любила своего хозяина?Такое вообще бывает?

 Отправлено: 15.07.14 11:39. Заголовок: ну да... разные бере..

ну да... разные берега одной реки. И паром сломатый... И паромщик пьяный
Спасибо!

 Отправлено: 15.07.14 12:00. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Вы не поняли того, что хотел сказать Виктор. Я - понял. Поэтому и не пишу ничего.

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

разные берега одной реки

ну да, один "берег" о круглом, другой о зеленом: showcou интересует эмоциональный аспект, а Паук - с естественнонаучной стороны...
Но Виктор здесь как бы не один?

 Отправлено: 15.07.14 12:45. Заголовок: irisha пишет: showc..

irisha пишет:

цитата:

showcou интересует эмоциональный аспект

Я бы даже сказал НЕПРИКЛАДНОЙ аспект отношения к собаке.

 Отправлено: 15.07.14 12:49. Заголовок: Elizar пишет: дресс..

Elizar пишет:

цитата:

дрессированная собака не любит своего хозяина?

Отслужил на границе солдат срочник проводником...дембельнулся через год..с собакой уже другой проводник бегает.И слушается она этого новобранца и команды его выполняет.Разве это любовь между человеком и собакой? Нет,это что-то типа взаимовыгодного сотрудничества.

 Отправлено: 15.07.14 13:10. Заголовок: Elizar пишет: В бол..

Elizar пишет:

цитата:

В большинстве случаев чужую собаку можно увести как раз за лакомство и уйдет она от хозяина.

Попробуй уведи!На выставке!!!Ты руку с лакомством из кармана вынуть не успеешь,как тебе эту самую руку в трёх местах сломают.
А собака которая по улицам шароёбится без хозяина,её и уводить не надо,сама убежит.

 Отправлено: 15.07.14 13:17. Заголовок: Elizar пишет: В бол..

Elizar пишет:

цитата:

В большинстве случаев чужую собаку можно увести как раз за лакомство и уйдет она от хозяина.

Слушай,мне не даёт покоя эта твоя фраза...Уж очень утвердительно она тобою написана...Твоё убеждение в этом основано на личном опыте,в книге вычитал или рассказал кто-то? Откуда у тебя такая информация?! "В большинстве случаев"..."Чужую собаку можно увести"...
"Меня терзают смутные сомнения.Сначала Шпак,теперь посол.."(с)