Отправлено: 06.05.13 13:46. Заголовок: Кликер и контактная дрессировка

Сейчас все больше людей пользуются кликером,и обучением не "рывок строгачом и пинок,а потом пряник",а заставляют собаку предлагать себя,свое поведение.
Что кто думает по этому поводу?Что используете вы?Кто пробовал кликер и заставлял собаку думать и самой приходить к нахождению нужного решения?

 Отправлено: 06.05.13 23:42. Заголовок: Мы занимаемся на кли..

Мы занимаемся на кликер)
Мне нравиться!!!)))
Думаю, собакам тоже))
такие варианты предлагают!!!

 Отправлено: 07.05.13 12:45. Заголовок: Shenk а у вас нет ро..

Shenk а у вас нет роликов начального обучения с кликером?В сети конечно их много на английском языке,но допустим как обучать с кликером сидеть ,лежать,стоять подробно,нету.Может есть такие ролики?

 Отправлено: 07.05.13 18:07. Заголовок: Gremlin пишет: Сейч..

Gremlin пишет:

цитата:

Сейчас все больше людей пользуются кликером,и обучением не "рывок строгачом и пинок,а потом пряник",а заставляют собаку предлагать себя,свое поведение. Что кто думает по этому поводу?Что используете вы?Кто пробовал кликер и заставлял собаку думать и самой приходить к нахождению нужного решения?

Вы как то тут все в кучу собрали...
Ну, во- первых: кликер- инструмент ,источник звука (клика), который для собаки является положительным подкреплением второго порядка, кстати, этим же самым подкреплением того же самого порядка может являться не только звук, издаваемый кликером. Им может являться ну... например, слово "молодец" или ,скажем, выражение "твою мать"... ну, короче, любой звук или слово, или словосочетание ,которое вы свяжете у собаки с положительным подкреплением первого порядка, скажем ,с лакомством. Вы спросите: "Почему тогда кликер?" Отвечу:" А потому что удобней". Т.е. "клик" для собаки при правильной подготовке собаки к кликер- трененгу становится равнозначным даче куска мяса.
Во- вторых, судя по вашему посту, вы достаточно слабо представляете сущность процесса обучения собаки и методики, используемые в данном процессе. Кликер и строгий ошейник, предметы далеко не взаимоисключающие друг друга. Если же вы имеете в виду оперантный метод научения, а судя по всему вы именно этот метод и имеете в виду, то при данной методике никто никого не "заставляет думать и самой приходить к нужному решению", просто вы положительно подкрепляете только нужную вам форму поведения.
Почитайте Карен Прайор. Она весьма доступно излагает сущность кликер- тренинга и пошагово рассказывает о практическом применении оперантного метода вообще и кликера в частности.

http://sima-cadebo.narod.ru/biblioteka/kliker-trening_karen_praior_/

Кстати, а что такое "контактный метод дрессировки"?

 Отправлено: 07.05.13 21:13. Заголовок: Малинка О! вот тут..

Малинка
О! вот тут я вижу, что в методиках дрессировки и "физиологии ВНД" вы более сильны, чем в генетике
а то я уж сомневаться в вас начала )))

за ссыль отдельное спасибо ))

 Отправлено: 07.05.13 21:20. Заголовок: Gremlin пишет: Може..

Gremlin пишет:

цитата:

Может есть такие ролики?

думаю, они есть на вашем сайте;)))

 Отправлено: 07.05.13 21:43. Заголовок: Мартини Знания, кото..

Мартини Знания, которые не применяются на практике длительное время, имеют особенность стираться из памяти....

 Отправлено: 07.05.13 21:47. Заголовок: Малинка пишет: суд..

Малинка пишет:

цитата:

судя по вашему посту, вы достаточно слабо представляете сущность процесса обучения собаки и методики, используемые в данном процессе

Вопрос: Gremlin пишет:

цитата:

Что кто думает по этому поводу?Что используете вы?Кто пробовал кликер и заставлял собаку думать и самой приходить к нахождению нужного решения?

где вы нашли про сущность процесса обучения? человек просит совета

 Отправлено: 07.05.13 21:56. Заголовок: Shenk пишет: где вы..

Shenk пишет:

цитата:

где вы нашли про сущность процесса обучения?

Здесь:"обучением не "рывок строгачом и пинок,а потом пряник""
Этой фразой человек показывает как он понимает сей процесс.
И кстати... Человек получил совет.

 Отправлено: 07.05.13 22:07. Заголовок: что плохого в Greml..

Gremlin пишет:

цитата:

рывок строгачом и пинок,а потом пряник

Фраза в целом выражает эмоциональную оценку, воспринимается именно как негативная.
что плохого в "рывок строгачом и пинок,а потом пряник"?
Рывок строгачом и "пряник" - способы объяснить собаке, правильно или неправильно она делает,т.к. объяснить с помощью речи возможности нет. Это просто язык объяснений.

А кликер зооиндустрии помогает развиваться))

 Отправлено: 07.05.13 22:09. Заголовок: Gremlin пишет: Сейч..

Малинка,
Gremlin пишет:

цитата:

Сейчас все больше людей пользуются кликером,и обучением не "рывок строгачом и пинок,а потом пряник",а заставляют собаку предлагать себя,свое поведение.

читайте лучше!!!
ни слова о том как это понимает человек
впрочем, вы во многом не правы, я не буду заниматься очередным флудом не по теме

человек просит совета - либо пишите ему ответ, либо вообще не пишите, НЕЧЕГО ЗАСОРЯТЬ тему !!!!!

 Отправлено: 07.05.13 22:17. Заголовок: Shenk http://www.yo..

Shenk

 Отправлено: 07.05.13 22:18. Заголовок: irisha пишет: Рывок..

irisha пишет:

цитата:

Рывок строгачом и "пряник" - способы объяснить собаке, правильно или неправильно она делает,т.к. объяснить с помощью речи возможности нет.

Не в данной трактовке.

 Отправлено: 07.05.13 22:21. Заголовок: irisha Малинка вы сл..

irisha Малинка вы слишком придирчиво отнеслись к словам и к их буквальному пониманию
Давайте не будем развивать полемику.
Если кто может дополнить тему именно советами по кликеру и роликами,то спасибо.
И кто может конструктивно сказать что использует и какие минусы видит в чем то.
irisha а про зооиндустрию,каждый видит то что хочет ;) Мировые спортсмены используют кликер ))
А про то что можно использовать любое слово или звук это да,но кликер удобней,и плюс не меняет интонацию звука.

 Отправлено: 07.05.13 22:25. Заголовок: Gremlin эмоциональн..

Gremlin
эмоционально написанное и вопринимается соответствующе
Малинка пишет:

цитата:

Не в данной трактовке.

в смысле?

 Отправлено: 07.05.13 22:25. Заголовок: Gremlin На самом дел..

Gremlin На самом деле не очень...

 Отправлено: 07.05.13 22:27. Заголовок: Малинка ваш смайлик ..

Малинка ваши эмоции выраженные смайликом не уместны даже виртуально ;)

 Отправлено: 07.05.13 22:28. Заголовок: irisha Да все проеха..

irisha Да все проехали... Просто работа собаки "за", это скорее исключение, чем правило. В основном идет подкрепление "во время".

 Отправлено: 07.05.13 22:36. Заголовок: Gremlin пишет: И кт..

Gremlin пишет:

цитата:

И кто может конструктивно сказать что использует и какие минусы видит в чем то.

В оперантном научении, по отношению к другим видам дрессировки, на мой взгляд нет ни плюсов, ни минусов. Просто существует данная методика и люди ей пользуются. В чистом виде, используется крайне редко. Можно сказать, что используются отдельные элементы данной методики.... Но это будет не верно. У всех методик принцип один.

 Отправлено: 07.05.13 22:36. Заголовок: разумеется. Пряник п..

Малинка пишет:

цитата:

Просто работа собаки "за", это скорее исключение, чем правило. В основном идет подкрепление "во время".

разумеется. Скрытый текст

Пряник подрузмевается не как "за", а как подкрепление нужного поведения, во время.

 Отправлено: 07.05.13 22:40. Заголовок: irisha пишет: Пряни..

irisha пишет:

цитата:

Пряник подрузмевается не как "за", а как подкрепление нужного поведения, во время.

Не знаю. Автору виднее. Прочиталось именно как "за".

 Отправлено: 07.05.13 22:42. Заголовок: Gremlin пишет: Миро..

Gremlin пишет:

цитата:

Мировые спортсмены используют кликер ))

Смотря в каком виде спорта. А так, "мировые спортсмены" что только не используют.

 Отправлено: 07.05.13 22:44. Заголовок: Малинка а вы вообще..

Малинка а вы вообще сколько собак отдрессировали? в каких соревнованиях участвовали? где можно увидеть?
вы вообще понимаете о чем говорите?

 Отправлено: 07.05.13 22:59. Заголовок: Shenk пишет: вы воо..

Shenk пишет:

цитата:

вы вообще понимаете о чем говорите?

А что, несоответствия есть? Готов выслушать ваше мнение по поводу моих заблуждений, и по поводу пробелов в моих теоретических и практических знаниях ,касающихся обучения собак.

 Отправлено: 07.05.13 23:51. Заголовок: Малинка пишет: Гот..

Малинка пишет:

цитата:

Готов выслушать ваше мнение по поводу моих заблуждений, и по поводу пробелов в моих теоретических и практических знаниях ,касающихся обучения собак.

для начала ответьте на другие 3 вопроса

 Отправлено: 08.05.13 06:13. Заголовок: Shenk пишет: для на..

Shenk пишет:

цитата:

для начала ответьте на другие 3 вопроса

Девочка, а вы не до фига на себя берете? Вы что таки тут считаете, что я тут буду отчитываться перед каждой фристайлисткой- недоучкой, с амбициями Чемпиона Мира?

 Отправлено: 08.05.13 10:02. Заголовок: Малинка пишет: Дево..

Малинка пишет:

цитата:

Девочка, а вы не до фига на себя берете? Вы что таки тут считаете, что я тут буду отчитываться перед каждой фристайлисткой- недоучкой, с амбициями Чемпиона Мира?

думаю у каждого свое мнение на ваш счет,
мое - засоряете инет бесполезным флудом

вы не знаете КТО я, вы не знаете ЧЕМ я занимаюсь, КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО меня оскорблять!? да еще и в чужой теме!
впрочем как и окружающих! вы не знаете с кем говорите! не слишком ли высоко замахнулись?

 Отправлено: 08.05.13 10:45. Заголовок: Shenk Оставьте это п..

Shenk Оставьте это пустое...Малинка судя по всему всем известный тролль.Ну что ж каждый самовыражается как может и чем может.

 Отправлено: 08.05.13 10:57. Заголовок: Shenk пишет: вы не ..

Shenk пишет:

цитата:

вы не знаете КТО я, вы не знаете ЧЕМ я занимаюсь, КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО меня оскорблять!? да еще и в чужой теме! впрочем как и окружающих! вы не знаете с кем говорите! не слишком ли высоко замахнулись?

Вы- Юлия Прядкина, г.Воронеж, 30 лет, ветеринарное образование. Собака породы ротвейлер, кличка Арман. Занимали призовые места в соревнованиях регионального уровня по фристайлу. Как минимум дважды безуспешно пытались сдать норматив ВН с собаками породы ротвейлер. В настоящее время с одним из ротвейлеров пытаетесь заниматься по програме IPO, возможно собака имеет проблемы в разделе С. Да, при выходе на "старт" с собакой имеете обыкновение надевать неудобную обувь (в вашем случае туфли на высокой шпильке).
Домашний адрес и телефон не выкладываю по этическим соображениям.

 Отправлено: 08.05.13 17:24. Заголовок: Gremlin создавая эт..

Gremlin
создавая эту тему, что рассчитывали увидеть/прочитать/чему научиться на Пензенском форуме любителей собак и кошек? К кому обращались? Писали в этой теме, насколько я вижу, те люди, которые во всяком случае понимают, о чем речьСкрытый текст

(себя я в виду не имею, хотя о чем речь, тоже вроде понимаю)

. Достоинства кликер-тренинга достаточно хорошо описаны его сторонниками. Кто что думает - кто хотел, написал. Перечитайте тему без эмоций
Shenk пишет:

цитата:

а вы вообще сколько собак отдрессировали?

Вы не думали, что ответ может поставить Вас в неловкое положение? Объективный ответ в смысле. Это так, гипотетически

 Отправлено: 08.05.13 18:06. Заголовок: Еще я думаю, что кли..

Еще я думаю, что кликер очень удобен там, где требуется четкая дифференцировка положения тела в пространстве, например, выставочная стойка,из-за скорости подкрепления. Правда, не видела, чтобы хендлеры им пользовались.

 Отправлено: 09.05.13 10:05. Заголовок: Gremlin пишет: как ..

Gremlin пишет:

цитата:

как обучать с кликером сидеть ,лежать,стоять подробно,нету.Может есть такие ролики?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xzbDetIeni0
http://www.youtube.com/watch?v=p87PtgUd8ME

Gremlin пишет:

цитата:

Кликер и контактная дрессировка

имелась в виду, наверно, все же безконфликтная дрессировка?

 Отправлено: 09.05.13 11:13. Заголовок: irisha да имелась в ..

irisha да имелась в виду безконфликтная дрессировка.За ролики спасибо.