Отправлено: 11.03.13 00:29. Заголовок: Кинолог- "профессия"?

В России, в собаководстве сложилась достаточно интересная ситуация.
Создается устойчивое впечатление, что кинология, как наука,- и теоретическая, и прикладная, исчерпала себя. Согласитесь, в настоящие время, плюнув в человека, привязанного поводком к собаке, в 99% случаев попадешь в кинолога. Причем ,уровень знаний и опыта при этом не имеет значения. Это что, кинология стала "наукой" масс?
Еще больше восхищают "профессиональные" кинологи..... Меня всегда интересовал вопрос :каков процент людей ,имеющих хотя бы начальное биологическое, или зоотехническое образование среди заводчиков, судей и инструкторов всех мастей. Среди моих знакомых "кинологов",например, сей процент исчезающе мал. Как следствие, от судьи- породника на выставке можно услышать странный термин "крипторхизм правого уха", заводчик упрямо ищет ключицу у собаки, а инструктор- дрессировщик, наизусть цитирующий избранные места из Фишера и Уитни, затрудняется обозначить различия между условным и безусловным рефлексами, при этом грязно ругает физиологию ВНД вообще и академика Павлова в частности.

 Отправлено: 14.03.13 21:05. Заголовок: showcou пишет: А в ..

showcou пишет:

цитата:

А в дрессуре критерий один-победы на соревнованиях,испытаниях и т.п.! Дмитрий убедительно удачных результатов своей работы как дрессировщика, не продемонстрировал пока...

А назовите ФИО тех кто продемонстрировал??
Не в 90х годах прошло века и не в начале 2000х, а год-два назад??

И давайте не будем тыкать пальцем в Урана - потому как Уран результат комплиментарной работы нескольких !! пензенских и московских инструкторов и в немалой степени самого владельца.

У кого с площадки вышли победители или хотя бы участники получившие зачетное кол-во баллов на Чемпионатах России по какому либо виду дрессировки?

И если реально смотреть на вещи: то учитывая, что контингент собак служебно-прикладных пород процветавших лет 20 -15 назад на 90 % в общей массе населения заменен декорацией, компаньонами или охотничьими породами , то и большинство владельцев уже даже не хотят никаких зачетов, нормативов и титулов чемпионов по дрессировки (конечно энный % приверженцев спорта остался , но речь об общей массе населения) .
Всё что хотят владельцы - это урезанный набор ОКД - комне-рядом - фу - сидеть лежать - апппорт .. и как правило - только собака начинает более менее что то выполнять, народ перестает посещать занятия, считая что и всему уже научились и нечего зря деньги тратить...
поэтому дотянуть даже 1-2х из группы до зачета - становится не столько проблемой инструктора в плане подготовки к зачету, сколько не желание самих владельцев эти нормативы сдавать и заморачиваться с разучиванием нужных для сдачи зачета , но в принципе на фиг не нужных владельцу, элементов.

 Отправлено: 14.03.13 21:09. Заголовок: irisha Нет, клист..

irisha

Нет, клистир в качестве аргумента меня тоже не прельщает. А насчет промывания мозгов- бесперспективняк, гипнотизер и тот, сломался...

 Отправлено: 14.03.13 21:23. Заголовок: showcou пишет: Объя..

showcou пишет:

цитата:

Объясняю!Пришёл больной к врачу,который владеет аптекой...Лечить этот врач будет только теми лекарствами,которые имеются в продаже в его аптеке...В другую аптеку, врач-торговец,больного не пошлёт,даже если необходимого лекарства в его аптеке не окажется!

.В чем аналогия?Или может я не знаю,что корм или пуллер каким-то образом будет влиять на обучаемость собак?

Мне вот тоже не нравится работа в ринге некоторых людей,именующих себя профи-хендлерами.Я не буду пользоваться их услугами никогда и не порекомендую своим знакомым.Также мне не нравятся методы дрессировки некоторых дрессировщиков,так же не порекомендую никому .Так что здесь мешает-не читать,не слушать,не рекомендовать.....

 Отправлено: 14.03.13 21:25. Заголовок: Маркус не зарекайся..

Маркус
не зарекайся))) Все познается в сравнении. У тебя есть с чем сравнить?
Ну, собственно, не мое это дело. Каждый занимается чем хочет и как хочет. Главное, чтобы расхождений с УК не было

 Отправлено: 14.03.13 21:30. Заголовок: А теперь вопрос на з..

А теперь вопрос на засыпку - хотелось бы услышать мнения всех высказывавшихся выше в этой да и сопутствующих темах с конкретным ответом на поставленный вопрос.

Скоро снег сойдёт - т.е. начинается активный сезон дрессировки.
Имеется несколько собак, чьи владельцы ходят заняться дрессировкой на уровне ОКД- ВН без или с (это уж как дело пойдёт ) претензией на зачёт.

и даже не будем учитывать , что все они живут в разных районах города, имеют разный график времени, собственный уровень знаний в дрессуре, и различные материальные и физические возможности, а также различный уровень мотивации к занятиям ...

А согласитесь все эти критерии фактически и являются решающими:
-удобное время занятий ,
- близость и удобство расположения площадки,
- нашли ли общий язык с инструктором ..

в принципе только 3 этих фактора и имеют значение для простого обывателя-собаковладельца...
всё остальное - это уже мы "профи" , обремененые грузом знаний и информации, накручиваем тут в разговорах..

Итак:
Породы : лабрадор, хаски, акита, веймаранер, анг.кокер, азиат, корсо
Возраст: от 5 месяцев до 1.5 лет
Уровень подготовки: - нулевой практически, кто то имеет некоторую подготовку в хендлинге, все адекватные, социализированы

А теперь вопрос - назовите ФИО инструктора к кому мне их направить на занятия?
и почему именно к нему?

 Отправлено: 14.03.13 21:30. Заголовок: Маркус пишет: никак..

Маркус пишет:

цитата:

никакое волшебство не сможет сделать ножку- маленькой

Добрая фея может!Правда ровно в полночь,затычка Золушки,превращается в тыкву!

 Отправлено: 14.03.13 21:34. Заголовок: Мартини кто занимае..

Мартини
кто занимается, к тому и направить, в чем вопрос-то)) Не вижу принципиальной разницы, кому нести деньги, тем более с такими критериями))

 Отправлено: 14.03.13 21:37. Заголовок: Мартини исходя из св..

Мартини исходя из своих отзывов и сборе информации об инструкторах по БХ я б выбрала :Гордеев,Воробьева,Горбунов,Лысенко,Паук,а по ОКД к Гордееву. Как снег сойдет сама собираюсь к ОКД готовиться,и кое что исправлять в поведении собаки,вот выбираю,Гордеев на первом месте

 Отправлено: 14.03.13 21:40. Заголовок: showcou пишет: Добр..

showcou пишет:

цитата:

Добрая фея может!Правда ровно в полночь,затычка Золушки,превращается в тыкву!

Пардон, мсье, Золушка- не бочка, какая затычка, кес ке се ?

 Отправлено: 14.03.13 21:41. Заголовок: irisha http://www..

irisha



так в том то и фишка - что спор аж в 4-5 темах про местных инструкторов не стоит выеденного яйца!! Такое ощущение , что в предверие рабочего сезона активизировались, чтоб о себе напомнить свету ))
Потому как в принципе БОЛЬШИНСТВУ. кто их услугами воспользуется абсолютно по барабану кто из них круче ))

 Отправлено: 14.03.13 21:44. Заголовок: Мартини Мартини пише..

Мартини Мартини пишет:

цитата:

Такое ощущение , что в предверие рабочего сезона активизировались, чтоб о себе напомнить свету )) Потому как в принципе БОЛЬШИНСТВУ. кто их услугами воспользуется абсолютно по барабану кто из них круче ))

Да-да-да !

 Отправлено: 14.03.13 21:46. Заголовок: WerLarri вы не от..

WerLarri

вы не ответили почему именно он?

и если вы из приведенного списка выбрали его , то получается что вы стчиаете , что например Воробьева менее опытный инструктор, и обыучит вас хуже чем ГОрдеев?

 Отправлено: 14.03.13 21:47. Заголовок: Сезон, кстати, не за..

Сезон, кстати, не заканчивался.
Если по погоде судить, то зимой холодно, летом жарко, весной мокро и т.д....

 Отправлено: 14.03.13 21:49. Заголовок: irisha пишет: кто з..

irisha пишет:

цитата:

кто занимается, к тому и направить, в чем вопрос-то)) Не вижу принципиальной разницы, кому нести деньги, тем более с такими критериями))

а если всёже ужесточим критерий - все хотят сдать зачет с максимально высокими баллами
.
К кому тогда отправим ?

 Отправлено: 14.03.13 21:50. Заголовок: Осенью грязно... Де..

Осенью грязно... Девочки, пойдемте спать... Спокойной ночи всем.

 Отправлено: 14.03.13 21:58. Заголовок: Мартини У Гордеева е..

Мартини У Гордеева единственная собака шоу разведения с ИПО-3,из пенз.области естественно,если не так поправьте,могу ошибаться.К тому же он породник,работает с немцами,поэтому в первую очередь приоритет отпадает ему.
Если готовить собаку к ИПО то из Пензы выбрала бы Воробьева,Тураев.Но о Тураеве отзывы что он слишком грубый,не приятно работать под таким человеком,как оно на самом деле не знаю,мое видение пензенских инструкторов построено на отзывах тех,кто у них занимался поэтому если кому что не понравилось пишите свой отзыв об инструкторах.
Если нужна коррекция поведения то это к Пауку,и к нему довольно много обращаются людей именно за коррекцией,как бы не было вам наверное смешно,но по отзывам у него отлично это получается.
А если б мне нужен был спортивный уровень собаки,то я бы обращалась не только к инструкторам,но и к активным спортсменам которые занимаются данным нормативом,и которые посещают семинары более продвинутых людей в плане дрессуры.
ПыСы:я не спортсмен,не инструктор,не кинолог,и у меня первая собака,вот такое мое дилетантское видение.

 Отправлено: 14.03.13 22:01. Заголовок: WerLarri пишет: вот..

WerLarri пишет:

цитата:

вот такое мое дилетантское видение.

да ладно)) Видение далеко не дилетантское))

 Отправлено: 14.03.13 22:02. Заголовок: irisha пишет: Сезон..

irisha пишет:

цитата:

Сезон, кстати, не заканчивался.

О. это только кажется, что работа на дресс площадки не зависит от сезона ))
И не будем в 1 кучу сваливать тех кто круглогодично готовит своих собак целенаправлено, и тех кто купил собаку и "с ней надо что-то делать, как то ее повоспитывать"
Со сходом снега активизируется огромная масса "подснежников", которые отложили начало занятий на весну-лето , ине важно что собачка подрасла, набралась скверных привычек и т.д. - холодно же ))
И именно эти подснежники начнут активно искать инструторов по знакомству. объявам в газете и инете, обзванивать ВСЕХ кого сумеют найти , ходить сразу к нескольким заниматься одновременно )) а потом удивляться почему 1 говорит так , а 2 вот так , а 3 вообще нето )) в итоге ВСЕ к кому ходил - окажутся "непрофи " и будут прилюдно облиты помоями ))

 Отправлено: 14.03.13 22:05. Заголовок: Мартини пишет: О. э..

Мартини пишет:

цитата:

О. это только кажется, что работа на дресс площадки не зависит от сезона ))

возможно. Но это может быть интересно только в плане денежных вливаний. Поэтому
Мартини пишет:

цитата:

все хотят сдать зачет с максимально высокими баллами

- отпадает по определению.

 Отправлено: 14.03.13 22:09. Заголовок: Мартини пишет: итог..

Мартини пишет:

цитата:

итоге ВСЕ к кому ходил - окажутся "непрофи " и будут прилюдно облиты помоями ))

И повлиять на "подснежников" - не возможно....они : подснежники!! Смирись.(всё что в продолжении - прилогается)

 Отправлено: 14.03.13 22:09. Заголовок: WerLarri а теперь ..

WerLarri

а теперь смотрите - я просила назвать 1 конкретную фамилию, вы перечислили практически всех пензенских инструкторов, у каждого при этом найдя плюсы.

Получается что в принципе вы бы пошли практически к любому... что в итоге и требовалось доказать!!

 Отправлено: 14.03.13 22:10. Заголовок: Мартини пишет: абсо..

Мартини пишет:

цитата:

абсолютно по барабану кто из них круче

Аболютно некорректно поставленный вопрос. В другой теме " Чему можно обучать собаку в Пензе" Я попыталась составить список видов обучения собак, практикуемый в нашем городе. К этому списку перечислила подходящие породы собак и фамилии инструкторов, обучающих тем или иным видам. Заметьте! Никакого сравнения между инструкторами я не проводила! Именно потому, что считаю такое сравнение бессмысленным. Проводник (владелец собаки) сам выберет инструктора по своим критериям: близость площадки, удобное время занятий, понятная методика обучения или каким-либо другим кртериям. Повторяю, проводник выбирает САМ!

 Отправлено: 14.03.13 22:16. Заголовок: irisha пишет:  цита..

irisha пишет:

цитата:

цитата: все хотят сдать зачет с максимально высокими баллами - отпадает по определению.

а почему отпадает??

ВОт купил чел собаку, и в апреле пришёл на площадку и говорит - ГОтов работать, хочу чтоб собака дрессированная была - комне подходила, рядом сидеть -лежать - ( а принципе то что хотят большинство - это и есть тот самый зачёт ВН - городская собака), так что, что мешает инструктору поработать и вложить в сознание владельца мысль о необходимости сдачи зачёта, и совместными !! усилиями подготовить пару к зачету??

А ведь в общем то задача хорошего инструктора в том и состоит чтоб пришедшего малоопрытного чела, мотивировать на работу с собакой более в широком понимании чем оно есть у этого чела первоначального , с агитировать и мотивировать на усиленные занятия , на зачёт а там глядишь и втянется и заинтересуется - может и команда для состязаний сложится ? А ?

 Отправлено: 14.03.13 22:23. Заголовок: Мартини пишет: А ве..

Мартини пишет:

цитата:

А ведь в общем то задача хорошего инструктора в том и состоит чтоб пришедшего малоопрытного чела, мотивировать на работу с собакой более в широком понимании чем оно есть у этого чела первоначального , с агитировать и мотивировать на усиленные занятия , на зачёт а там глядишь и втянется и заинтересуется - может и команда для состязаний сложится ?

в идеале да. Но практически, я думаю,что остается и дотягивает все тот же процент, ...некоторые вроде и успешно работают, но без азарта что ли, а некоторым процесс доставляет удовольствие..

 Отправлено: 14.03.13 22:24. Заголовок: Чака пишет: Аболютн..

Чака пишет:

цитата:

Аболютно некорректно поставленный вопрос.

Я читаю все темы )))
Вопрос может быть и не корректный, и ответ неказистый - но правдивый, а наиболее приближенный к реальности !!
Именно таким вопросом задаются люди впервые собирающиеся заниматься с собакой на площадке. "К кому пойти учится?? "
Кто из них знает чем вы , Галина Арсеньевна (надеюсь правльно отчество напсала )))) знамениты? чего добился Олег Анатольевич ? где площадка Тураева или Паука?? чем методы дрессировки у Туманова отличаются от ваших??
Большинство - просто слышали фамилии от знакомых... про методы вообще понятия не имеют ))

 Отправлено: 14.03.13 22:25. Заголовок: Мартини пишет: ам г..

Мартини пишет:

цитата:

ам глядишь и втянется и заинтересуется - может и команда для состязаний сложится ?

Во-о-от!Правильно конечно...А я думаю что круче дипломов - удовольствие , от занятий....(дипломы- не отменяются)

 Отправлено: 14.03.13 22:45. Заголовок: Мартини пишет: А на..

Мартини пишет:

цитата:

А назовите ФИО тех кто продемонстрировал?? Не в 90х годах прошло века и не в начале 2000х, а год-два назад??

Воробьева Галина Арсеньевна. С Н.О. Чака по-моему. Чемпионы Европы,не помню по какой дисциплине,не помню какого года.Для небольшой Пензы,думаю очень неплохо...Лет 5 кажется,к такому результату никто из пензяков даже приблизиться не может!
Гордеева О.А. достижения как заводчика,эксперта и кермастера перечислить не смогу-не веду статистики.Но будь я приверженцем спорта с собаками,я бы стоял перед этими людьми на одном колене,сняв кепку и просил бы поделиться со мной, дураком частичкой их опыта.
О новейших результатах работы Тураева,Донсковой,Катаева,(это так,навскидку),мы не знаем,потомучто эти люди себя не выпячивают,а просто делают то,что делают хорошо.
Это не комплименты-просто против фактов возражать бессмысленно.

 Отправлено: 14.03.13 23:06. Заголовок: showcou Хотела уже..

showcou

Хотела уже выходить из форума, но пришлось "вернуться".
Спасибо Витя за такой лестный отзыв, но вынуждена тебя поправить: Я "всего лишь" семикратный чемпион России по ИПО (С тремя поколениями немецких овчарок) и пятикратный участник чемпионатов мира в составе сборной России. До чемпиона Европы, увы, пока не добралась. Но стремлюсь, потому что плох тот солдат, который не мечтает стать генералом .
Полтора года назад под влиянием моего друга полковника МЧС Украины и спортсмена-ипошника И.Запавитряного "зажглась" подготовкой собак-спасателей. В Пензе нашлись единомышленники. И на сегодня мы имеем небольшую группу собак, осваивающих данный вид подготовки. Горжусь тем, что у нас уже есть, хотя пока и одна, собака готовая к реальному поиску человека в природной среде.
Но на этом "оду" самой себе я закончу.

Мартини пишет:

цитата:

ведь в общем то задача хорошего инструктора в том и состоит чтоб пришедшего малоопрытного чела, мотивировать на работу с собакой более в широком понимании чем оно есть у этого чела первоначального , с агитировать и мотивировать на усиленные занятия , на зачёт а там глядишь и втянется и заинтересуется - может и команда для состязаний сложится

Абсолютно согласна. Я об этом тоже писала в другой теме.

 Отправлено: 14.03.13 23:10. Заголовок: showcou пишет:  ци..

showcou пишет:

цитата:

цитата: А назовите ФИО тех кто продемонстрировал?? Не в 90х годах прошло века и не в начале 2000х, а год-два назад??

Милая Мартири! А Вы никогда не задумывались,сколько времени ,нужно на подготовку - ОДНОЙ !!, классной собачки?Сколько СВОИХ собачек (за какое время) подготовит проводник/инструктор.....сколько времени,пота,денег.....?(всем готовящимся к испытаниям - респект)

 Отправлено: 14.03.13 23:27. Заголовок: Мартини пишет: Скор..

Мартини пишет:

цитата:

Скоро снег сойдёт - т.е. начинается активный сезон дрессировки. Имеется несколько собак, чьи владельцы ходят заняться дрессировкой на уровне ОКД- ВН без или с (это уж как дело пойдёт ) претензией на зачёт.

Мартини пишет:

цитата:

А теперь вопрос - назовите ФИО инструктора к кому мне их направить на занятия? и почему именно к нему?

Наталья, я б на твоем месте сильно не заморачивалась,а отправилась к новому начальнику КСС ДОСААФ...такой сейчас там крутой начальник-все умеет, все знает,сидеть теперь вместе будете-он подскажет,все устроит, всех кинет, всех научит...