Отправлено: 04.07.12 13:44. Заголовок: Очень интересное видео по дрессировке

http://www.youtube.com/watch?v=LbD3qzMcJxA&feature=player_embedded

 Отправлено: 06.11.14 22:07. Заголовок: Они себя таковыми не..

Они себя таковыми не считают ((( Но таких 99%... увы...
Вот, может, кому интересно будет. Перепевки самого себя. Иерусалимский.
http://pedigree.ru/vebinari/eksterier-sobaki-s-pozitsii-biomehaniki-i-garmonii/#.VFJcbpD_jHQ.facebook
Вроде должна работать ссылка...
Спасибо!

 Отправлено: 06.11.14 23:00. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Перепевки самого себя.

"Перепевки самого себя",это когда самопровозглашенный "гуру" со своими семинарами по городам и весям ездит,а лохи ему за прослушку его бредятины деньги платят...
А вот теория Ерусалимского Евгения Львовича о "экстеръере собаки и его оценке", основанная на созданной им биомеханической модели и "золотом сечении",слава Богу,живет и будет жить в головах очень многих нормальных экспертов и более-менее умных заводчиков.

 Отправлено: 07.11.14 00:13. Заголовок: Витя! ну наконец-то!..

Витя! ну наконец-то! А я-то думал, что ты совсем уже узбогоился :) Слышь, у меня такое последнее время настроение, что либо постебаться, либо кому-то морду набить... Ну...понимаешь, смятение духа случилось. Ты как, не против?
А Бриан (Е.Л) - эт голова! ему палец в рот не клади (с) Ильф и Петров.
Передай привет ему от меня! ладно?
Спасибо!
п.с. заранее.
п.п.с Вот уже никак не думал, что ты эту тему читаешь...
п.п.п.с А оно тебе надо? Дрессировка-то с видео еще тем более. Мож ну ее?
п.п.п.п.с. Биомеханическая модель, вот что самое главное! Все остальное - полная фигня. И как мы без нее, этой модели, раньше жили... Просто не представляю. Пипец...
п.п.п.п.п.п.п.п.ссссс. Кстати, если я ее выложил, то сам понимаешь, я как минимум, имею об этом представление, а как все остальное... хм... не скажу. Ничего кроме того, что Иерусалимский тут молодец. И выложил я ето видео для тех, кто не был на его лекциях, которые уже который год он читает. За ОЧЕНЬ немаленькие деньги. Да и ради Бога, пусть и дальше читает... Я просто позволил себе наглость дать возможность людям денег сэкономить.... Но я имел ввиду совершенно другое....А что именно. Подумай!

 Отправлено: 07.11.14 12:37. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Они себя таковыми не считают ((( Но таких 99%... увы...

Печалька(((( Но с процентами я не соглашусь!)))

 Отправлено: 07.11.14 13:05. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Передай привет ему от меня! ладно?

Я бы передал ему привет от тебя,но он наверняка скажет:"Спасибо конечно,но кто это такой,Дмитрий Паук?".Мне будет неловко...

 Отправлено: 07.11.14 18:03. Заголовок: Витя, ты вырос в мои..

Витя, ты вырос в моих глазах до размера Эвереста!!! Респект тебе и уважуха!!! Вместо того, чтобы начать стебаться, ты выдал совершенно адекватный ответ!
Прикол в том, что мы знакомы и обсуждали некоторые вопросы анатомии. Так же и Ирина Рожковская на его тренингах ссылалась на меня. Был консенсус :)))
Прикол в том, что занимаясь дрессировкой, и достигая определенного уровня, начинаешь выходить за рамки "сидеть"/"лежать"... Начинаешь понимать, что формирование УР это далеко не все то, что для нее необходимо. И приходится осваивать "смежные" отрасли :) Какие? см. выше.
спасибо!

 Отправлено: 07.11.14 22:00. Заголовок: Поскольку в Пензе, н..

Поскольку в Пензе, насколько я в курсе, по ЭТОЙ схеме практически никто не работает, решил выложить. Может кому пригодится :)))
http://youtu.be/XzMBZnmorjc
Спасибо!

 Отправлено: 08.11.14 21:39. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

по ЭТОЙ схеме практически никто не работает,

Однозначно!По этой схеме никто в Пензе не работает.Одним словом-НОВАТОРСТВО!
Об этой "схеме" знают только посвященные,избранные,оплатившие и посетившие СЕМИНАРЫ...

 Отправлено: 08.11.14 21:43. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Может кому пригодится

Даже не сомневайся,очень многим пригодится,ведь все хотят научить свою собаку жрать крошки на улице из фанерной коробульки.

 Отправлено: 08.11.14 21:48. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

решил выложить.

Очень верное решение!Спасибо!Видео очень нужное,под щелчки кликера начинаешь засыпать уже на 3-й минуте просмотра.Рекомендую всем страдающим от бессонницы!

 Отправлено: 08.11.14 22:31. Заголовок: О! Витю пробило :) О..

О! Витю пробило :)
Ок. Мнение Жукалина есть. Очень тонкое и конструктивное. Теперь хотелось бы еще что-нибудь прочитать. Только не от Вити :)))
А стебаться чето сёдня не пробило... Лениво. Может завтра...
Спасибо!

 Отправлено: 08.11.14 22:53. Заголовок: Дмитрий Паук Мне пор..

Дмитрий Паук Мне порой кажется что за еду они Родину отдадут ))))
А так прикольно работают ...мне понравился как миттель работает)))Интересно о могут собаки работать без еды ?)))

 Отправлено: 08.11.14 23:08. Заголовок: пшеничка пишет: при..

пшеничка пишет:

цитата:

прикольно работают ...мне понравился как миттель работает

Кстати,Миттель на этом видео единственный кто на выставочную собаку похож.Экстеръером,темпераментом и стрижкой...Но я не понимаю кем он "работает"...
У остальных собак,предполагаю,выставочная каръера не сложилась,хотя наверняка попытки её "сложить" были.

 Отправлено: 08.11.14 23:11. Заголовок: пшеничка пишет: Инт..

пшеничка пишет:

цитата:

Интересно о могут собаки работать без еды

Хороший вопрос.Перефразирую."Интересно,а могут эти собаки делать что-то не за еду?"

 Отправлено: 08.11.14 23:52. Заголовок: Миттель по признания..

Миттель по признаниям 3-х разных экспертов в разных городах: "НЕ ВЫСТАВОЧНЫЙ". ну да Бог с этим...
1. Миттель. 2013г. Лучший результат на экзамене по BH/VT под судейством Н.Кроха (Москва). Опередил более опытных конкурентов. Это у Алексея 1-ая собака.
2. Черный русский спаниель. 2014г. Второй результат на экзамене по BH/VT. Уступил профессиональному инструктору с лабрадором 3 балла. Судья Елена Никифорова (Питер)
Оба судьи - члены сборной Росси по ИПО, участники ЧМ и т.п.
Примечание. Сдача 2 части BH/VT длится около 30 минут. И в это время не то что еды нет... Даже поощрять голосом можно далеко не в любой момент. Естественно и кликер запрещен.
3. Австралийская овчарка Яра. Дебют в этом году по ОКД. 3-е место, 94 балла, ОКД 1-ой степени. Судья Игорь Тураев (Пенза). Ну, про ОКД в отличие от BH/VT тут надеюсь слышали.
4. Эти собаки АБСОЛЮТНО послушны в быту и не создают никаких проблем в совместном проживании.
http://youtu.be/eY8PV0yDo0I
Спасибо!

 Отправлено: 09.11.14 00:05. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:
Миттель по признаниям 3-х разных экспертов в разных городах: "НЕ ВЫСТАВОЧНЫЙ".

Его хозяева мазохисты? "Признания" одного эксперта им не хватило?Они ещё в парочку городов под ещё двух экспертов решили мотануться?Местные спецы не смогли обнаружить у него "дисквал"?
Даже если это так,то это только подтверждает мою глубокую уверенность в том,что с выставок в работу идут только полнейшие ушлёпки и в том,что наши "инструкторы" ни хрена не соображают в экстеръере собак ...С "работы" на выставки ещё никто не пришёл.
"Работать" может любая кривоногая собаченка.С пере и недокусом,с изломом хвоста и т.д. А главная ваша инструкторская подлость и тупость заключается в том,что вы собак всех пород дрессируете по одной схеме,вы не видите различий между Лабрадором и Борзой.Не в экстеръере,а во внутреннем мире этих собак.Ты блин на семинаре услышал про "боксы" и давай всех без разбору в коробульки тобою сколоченные загонять и кликером щёлкать.А ты с каждой собакой лично пообщался перед этим?Понял её?В душу её заглянул?Она тебе в глазёнки твои пустые посмотрела?
Короче,Дима,торгуй кормами,пулерами и всякой херотой.Это у тебя продуктивнее получается.

 Отправлено: 09.11.14 14:41. Заголовок: Что-то у Вити обостр..

Что-то у Вити обострение... У тебя там все в порядке? Точно? Особенно с головенкой? Ты повнимательнее прочти еще раз то, что ты тут нащелкал по клавишам...
Даже спорить не буду... Потому что с дебилом спорить бесполезно. А ты, Витя - дебил. Увы...
Обосновываю. Для того, чтобы высказывать свое мнение, нужно обладать информацией. И только дебил, может не имея таковой, высказывать свое мнение публично.
Так что если у тебя есть интересное видео по дрессировке или обучающие видеоматериалы по хендлингу - то размещай в этом топике, всем будет и интересно и полезно, а если нет, то мой тебе совет - не усугубляй своими глупыми, грубыми и оскорбительными текстами и так неоднозначное мнение о себе.
Как я уже говорил, мне глубоко по барабану, что здесь пишут про меня, а уж тем более В.Ж. лично.
п.с. Да, еще про одну собаку, умеющую работать без лакомства и сдавшую экзамен по BH/VT Кокер-спаниель Джерри.
Как зрители, так и судья были поражены его работой.


Медальку вручали на площадке мне принародно, так что вариант, что я сделал ее сам для себя - не катит
Жаль, что хозяева этой собаки не повстречали тебя раньше и ты не смог помочь им раскрыть глаза и узнать обо мне много нового
Спасибо!
п.с. Ну а если В.Ж. продолжит разговор в этом же ключе, то масса людей, как из Пензы, так из других городов, сможет составить или дополнить свое мнение о выдающихся морально-этических качествах моего оппонента

 Отправлено: 09.11.14 21:18. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

А ты, Витя - дебил.

Я понимаю,мои слова тебя немного шокировали.Поэтому это твоё высказывание я списываю на твой шок...Но только один раз я позволю тебе подобное.Если у тебя хватит физических и моральных качеств повторить эти слова,прими мои ответные слова и действия как настоящий мужчина.Хорошо?Ведь кто знает чем закончится наша очная встреча...

 Отправлено: 09.11.14 21:57. Заголовок: Меня уже давно никак..

Меня уже давно никакие слова не шокируют :))
Никакого шока, только факты и обоснование. У тебя - ни одного факта, а только словоблудие.
Я никогда не сделаю ни одного вывода и тем более не опубликую его на общественном ресурсе, если информация не будет проверена. А если у меня вообще нет информации - я тем более - промолчу.
Без обид, только констатация фактов и логика. Эмоций никаких - честное пречестное слово.
Спасибо!

 Отправлено: 09.11.14 23:14. Заголовок: showcou пишет: то э..

showcou пишет:

цитата:

то это только подтверждает мою глубокую уверенность в том,что с выставок в работу идут только полнейшие ушлёпки

Витя,не соглашусь...каждому своё
Есть и среди собак,занимающихся дрессировкой -вполне конкурентные экземпляры.
Чужих в пример приводить не буду ,дабы не делать им рекламу ,а своих покажу

Моя детка с удовольствием занимается ОКД.Вроде бы и не *ушлёпок*,а вполне себе нормальная конкурентн0-способная собака растёт



Знаю несколько собак очень успешных на выставках и имеющих дипломы по дрессуре.

Совместить ИПО и выставки(сорри ,могу ошибаться в терминологии)-по моему не очень реально.Достаточно посмотреть на движения собаки рядом с хозяином-заглядывание в глаза и движение *боком*в ИПО,не совместимо с движением в экстерьерном ринге.
Много каких современных дисциплин в спорте с собакой совершенно не пригодятся в жизни.Не понимаю зачем тратить всю короткую жизнь собаки на обучение работы по следу...зачем так напрягать организм собаки как в том видео с которого началось эти бурные дебаты Держать спортивную форму можно и более спокойными методами,не рискуя здоровьем животного.И какие бы методики не напридумывали-это огромный риск-риск разрыва связок,вывихов ,переломов и тому подобное.Супер подготовленные люди-спортсмены и те рвутся и ломаются,что говорить про животных.

Но я руками и ногами *за* ОКД или как там сейчас 'это называется....Мои некоторые *собачьи дети* к 1 году сдали BH(сорри если не правильно написала) и продолжают обучение в удовольствие ,но без фанатизма.Учатся потому ,что это их первые собаки в жизни и им хочется иметь *комфортное* животное рядом .

Но повторюсь-каждому своё.Каждый сам выбирает то, что именно ему нужно.Давайте жить дружно

 Отправлено: 10.11.14 13:45. Заголовок: vabank2001 Как выст..

vabank2001
Как выставка, так соревнования по дрессировки являются зоотехническим мероприятием. Преследующим определенные цели. Какие - понятно.
разница в том, что на соревнованиях проверяется немного другое. А именно: способность к обучению высокого уровня, особенности нервной системы, рабочие качества в целом и т.д. и т.п. Т.е фактически определяется тот набор параметров, из-за которых вообще-то и началось около 10.000 лет назад совместное сосуществование человека и собаки.
На мой взгляд это более логично, чем такое очень относительное понятие как красота. Сегодня нравится одно, завтра - другое... Мода, тренды, конъюнктура - все меняется...
НО!!! Я совершенно не против выставок, выставочной карьеры собак и их хозяев. Показ собаки на выставке может быть настоящим искусством. Да ради Бога!
Я против субъективизма (сплошь и рядом), непрофессионализма (да постоянно), и общей атмосферы, окружающей зачастую выставку...
Теперь комментарии:
vabank2001 пишет:

цитата:

Достаточно посмотреть на движения собаки рядом с хозяином-заглядывание в глаза и движение *боком*в ИПО,не совместимо с движением в экстерьерном ринге.

Заблуждение. Если только не утешать себя тем, что обучение по нескольким направлениям может непостижимым образом разрушить из-за перегрузки моск собаки
на самом деле, собака совершенно спокойно может дифференцировать ситуацию и вести себя в ней соответственно. Для тех, кто у меня занимается, я рекомендую (но не настаиваю. Уже давно... Я только рекомендую,а человек принимает решение сам) научить собаку следующему:
- уставной команде "рядом" как она будет звучать для собаки - совершенно неважно, если это не оговорено правилами экзамена.
- неуставной команде "рядом", по которой собака может просто идти рядом, не натягивая поводок.
- выставочной команде (например "Ринг") по которой собака движется так, как она должна двигаться в ринге. Для н.о., например - это на натянутом поводке, для других пород в соответствиями с требованиями к показу. Но завершает эту работу в любом случае человек, разбирающийся в этом лучше меня, т.е. профессионал-выставочник.
- Нормативная команда "стоять" для экзамена.
- Команда "стойка" для выставки. Точнее, не самой выставочной стойке, а состоянию, в котором должна находиться собака при ее занятии. для этого мы обучаем собаку такому понятию, как "таргет". Когда собака и ее хозяин этому научены, я отправляю его (по его выбору) к специалисту-породнику или хендлеру, который уже на имеющейся базе, может завершить работу. В любом случае, есть специализация и я не имею права да и не буду делать то, что может сделать кто-то другой гораздо лучше меня. У каждого свои задачи.
vabank2001 пишет:

цитата:

Держать спортивную форму можно и более спокойными методами,не рискуя здоровьем животного.

Согласен. Но это вопрос амбиций человеческих зачастую (как кстати, и выставочная деятельность). Зачем ЛЮДИ занимаются спортом высоких достижений? Амбиции? Чтобы кому-то что-то доказать? Зачем все эти Олимпийские игры, Чемпионаты Мира и т.п.? Там тоже очень высок уровень травм. Хоккей, футбол, горные лыжи... Может запретить все это? И просто заниматься физкультурой. ИМХО это не в нашей компетенции...
То же самое касается и спорта с собаками. Это просто уже данность. Но в наших силах минимизировать риск травм. Есть методики, технологии.. При выборе собаки для какого-то норматива должны учитываться особенности анатомии и ВНД. И тренерский состав, сам проводник и помощники несут за это ответственность. Кстати, последнее время травматизм у спортивных собак начал снижаться (это я про в мире в целом). Именно благодаря более ответственному отношению к этой проблеме.
А вот, например, "бытовой" травматизм у владельческих собак? Статистику не поднимали? Советую. Так вот он связан на 99% с некомпетентностью владельцев. И... тренеров. Я прежде всего (и очень жестко) требую от людей, которые у меня занимаются выполнения определенных требований в быту. Я не могу позволить себе терять хороших собак и людей, которые мне доверились как тренеру, а их собака пострадала возле дома, в 20 км от площадки. И я виню в этом исключительно себя, т.к. вовремя не объяснил, не показал и не потребовал...
vabank2001 пишет:

цитата:

Учатся потому ,что это их первые собаки в жизни и им хочется иметь *комфортное* животное рядом .

Еще раз повторю: сдача любого норматива не предполагает 100% комфортное сосуществование с собакой. Хотя увеличивает вероятность такового.
Спасибо!

 Отправлено: 10.11.14 13:53. Заголовок: Да, чуть не забыл.. ..

Да, чуть не забыл.. Боксы (фанерные ящики) для обучения собак в Пензе используют кроме меня Игорь Тураев и Олег Гордеев. Но они работают с одним боксом. Я - с двумя (на определенном этапе).
Так же отличаются размеры и конструкция. ИМХО у меня - наиболее оптимальный вариант. Но... каждому свое. Главное, чтобы это работало :)))
Кстати, и для научения собаки выставочной стойке (свободной) бокс тоже очень может помочь.
Спасибо!

 Отправлено: 12.11.14 10:24. Заголовок: vabank2001 пишет: М..

vabank2001 пишет:

цитата:

Мои некоторые *собачьи дети* к 1 году сдали BH(сорри если не правильно написала)

Лариса, тут какое-то недоразумение... По действующему положению, к сдаче ВН (правильно BH/VT) допускаются собаки, достигшие возраста 15 мес. Не раньше. Поэтому сдать, как ты написала "к 1 году..." - просто невозможно...
Спасибо!

 Отправлено: 12.11.14 23:41. Заголовок: Еще один ролик со сб..

Еще один ролик со сборкой тренировок и немного пиара :) Опять Саманта :) Прошу обратить внимание, насколько выверены все движения, позы и работа. В том числе и с точки зрения БЕЗОПАСНОСТИ. Как подобрана анатомия собаки под то, что она делает. Это высший пилотаж!
http://youtu.be/nVb9Vm0PXyk
Спасибо!
п.с. И еще добавлю. Вот ролик. Помимо всего прочего. С 0.40 до 0.44. "Девочка на шаре" Только собака с идеальным балансом и анатомией сможет это сделать. На 100% уверен, что ни одна из "выставочных"собак на это не способна. Если это не так - докажите!
http://youtu.be/OfJK4PqUa7s

 Отправлено: 12.11.14 23:55. Заголовок: ну и что бы "доб..

ну и что бы "добить тему" про кости, связки и т.п... А так же про мячики, работу за еду и т.п. И про ПРАВИЛЬНУЮ анатомию.
Enjoy!!!
http://youtu.be/39oGCTAJ9Vw
спасибо!

 Отправлено: 12.11.14 23:55. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Еще один ролик со сборкой тренировок и немного пиара

Надеюсь,тренировки проходили под твоим руководством и по твоей методике!?

 Отправлено: 12.11.14 23:58. Заголовок: Витя, за этими людьм..

Витя, за этими людьми я готов их носки мыть после их тренировок. Но тебе они, конечно и для подметок не годятся. Ты - круче!!!
И вообще, если серьезно, кончай херней страдать, а?
Если есть, что сказать про делу, а про то какой Паук козел (как я же говорил мне по барабану) - говори, давай ссылки. Если нет - заткни фонтан.
Спасибо!

 Отправлено: 12.11.14 23:59. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Только собака с идеальным балансом и анатомией сможет это сделать.

Любая собачка системы "Пудель" и не такое смогёт! Вот наступит лето,в Пензу приедет какой-нибудь цирк-шапито,сходи полюбуйся.

 Отправлено: 13.11.14 00:01. Заголовок: см. мое сообщение №..

см. мое сообщение №417.
Спасибо!

 Отправлено: 13.11.14 00:07. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

что ни одна из "выставочных"собак на это не способна.

Дмитрий Всесаламович,хотите пари? Условия:

1.Встречемся,Ты со своей лучшей "рабочей" собакой,а я со своим не самым выдающимся "выставочным" пёсиком.
2.Вес наших собак не должен быть менее 50 кг.
3.Привязываем к ошейникам наших собак (вместо поводков) х-б ниточки и идём гулять по городу.Проходим вокзал,центральный рынок...
4.В чьих руках ниточка порвётся,тот валит с этого форума.
Ты как,согласен? Я серьёзно!!!!!!!!Можешь даже для съемок на видео,пригласить своих друзей из передачи "Зверьё моё".