Отправлено: 04.07.12 13:44. Заголовок: Очень интересное видео по дрессировке

http://www.youtube.com/watch?v=LbD3qzMcJxA&feature=player_embedded

 Отправлено: 30.07.14 21:44. Заголовок: А действительно, не ..

А действительно, не запускается отсюда...
Вот так если:
click here
Спасибо!
п.с.. Проверил - работает :)

 Отправлено: 31.07.14 21:56. Заголовок: Дмитрий Паук http:/..

Дмитрий Паук Забавно !!!)))

 Отправлено: 23.08.14 22:53. Заголовок: Впечатлила работа эт..

Впечатлила работа этой собаки-азарт,скорость,послушание и концентрация внимания

https://www.youtube.com/watch?v=AInZP1cChBc

 Отправлено: 07.09.14 13:47. Заголовок: идиоты, по-моему и &..

идиоты, по-моему
и "фокусник", и те, чьи собаки
http://www.youtube.com/watch?v=i73XYP5iML8

 Отправлено: 07.09.14 19:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 26.10.14 23:48. Заголовок: ОФИГЕТЬ просто!!!!!!..

ОФИГЕТЬ просто!!!!!!
https://www.facebook.com/video.php?v=10152661470619504&set=vb.165125074503&type=2&theater

Спасибо!

 Отправлено: 27.10.14 10:18. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

ОФИГЕТЬ просто!!!!!!

ТОчно офигеть
Жить с такой собакой бок о бок 24 часа в сутки не хотела бы.

 Отправлено: 27.10.14 10:35. Заголовок: Хотите прикол? Имен..

Хотите прикол?
Именно ТАКИХ собак дома не видать и не слыхать. Как будто их просто нет )) Ну, 90% из них точно. А остальные 10 живут в вольерах )) И их тоже не видать и не слыхать. Это СУПЕРСБАЛАНСИРОВАННЫЕ животные. Это видно очень хорошо на ролике. Плюс ко всему таких собак с самого малого возраста учат "включаться" и "выключаться" за секунды. Потому что если этого не делать, вот тогда будут проблемы. И о каких-либо успехах (стабильных) в дрессировке говорить не придется...
Это было очень заметно по собакам-участникам семинара с Mirjam Knauer, с которого я недавно вернулся. На сегодняшний день при таких высоких требованиях к показу, собаки не умеющие молниеносно менять состояние не могут показать высоких результатов.
Спасибо!

 Отправлено: 27.10.14 10:58. Заголовок: Дима,я не могу предс..

Дима,я не могу представить ,чтобы собака с таким драйвом была комфортной в обычной жизни.
Верю,что такие собаки умеют молниеносно менять свое состояние.Но....только по команде.
Знаю нескольких собак,с сотой долей того что вижу у этой собаки-и жить с ними рядом * на диване* очень сложно.Да что там жить,просто спокойно погулять нельзя-постоянный лай,постоянное требование движения,излишняя для обычного человека суета.
По мне такие собаки -это вечный двигатель,который порой раздражает рядового собаковладельца.Такие животные,мне кажется,созданы только для спорта,для постоянных активных нагрузок.
Но каждому своё-кому-то хочется спокойного животного рядом,кому-то нравится *вечный двигатель*.

 Отправлено: 27.10.14 11:35. Заголовок: vabank2001 пишет: Д..

vabank2001 пишет:

цитата:

Дима,я не могу представить ,чтобы собака с таким драйвом была комфортной в обычной жизни.

Могут. И как правило, так оно и есть ))
vabank2001 пишет:

цитата:

Но....только по команде.

а) по команде, б) по ситуации в) по месту (ввод в клетку, вольер, на диван)vabank2001 пишет:

цитата:

Такие животные,мне кажется,созданы только для спорта,для постоянных активных нагрузок.

Безусловно. Каждому свое. Но на самом деле животные, которые от нагрузок, движения и т.п., страдают (а таких сейчас немало)... для меня непонятно... зачем они живут? Ну, проще тогда купить в магазине игрушек большую плюшевую собаку, посадить ее на диван... и пусть она интерьер украшает. Это, конечно, гипербола, но в каждой шутке есть доля... Ведь как правило люди. желающие купить либо имиджевую породу, либо породу для дивана (сейчас среди покупателей н.о. даже такие есть), совершенно не напрягаются не только по поводу правильного физического развития собаки, но и грамотного с ней ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, развития ее интеллекта, но даже просто организации ее правильного питания... Это я не только про "обычного человека", но и про довольно большую плеяду т.н. "разведенцев". А собака на ролике... Интеллект, анатомия, координация, владение своим телом, ну и тип ВНД, психотип, да просто КУРАЖ... Это именно та собака, которая как раз и предназначена для своей главной цели: быть рядом с человеком и не украшать интерьер, а РАБОТАТЬ! Вместе с человеком и для него. А что именно она будет делать - за тарелочками бегать, или заниматься какими-то прикладными вещами, уже неважно...
Это мое личное мнение и оно не претендует на истинность, но честно говоря огромное количество больных на голову, ноги, внутренние органы и иммунную систему задротов, с которыми приходится работать, уже начинает напрягать..
Просто наболело... сорри
Спасибо!

 Отправлено: 27.10.14 12:19. Заголовок: vabank2001 пишет: ,..

vabank2001 пишет:

цитата:

,я не могу представить ,чтобы собака с таким драйвом была комфортной в обычной жизни.

комфорт у всех разный)) Проще научить быть удобной активную, чем активизировать флегму. Такие собаки комфортны для того, кто ими занимается, то есть и берет для этой цели, и потому этим собакам есть где реализоваться - а в остальное время они ждут...
Видео мегасуперское
Была еще классная видюха Еременко, но то ли удалили, то ли еще куда-то делась

 Отправлено: 27.10.14 15:31. Заголовок: irisha пишет: Прощ..

irisha пишет:

цитата:

Проще научить быть удобной активную, чем активизировать флегму.

*обычную* нормально -активную собаку и учить ничему не надо-ей достаточно хорошего выгула 1-2 раза в день и общения с хозяином.А вот гипер-активную проще посадить в клетку дома,чем постоянно держать её * в узде* командами и ограничениями,или гонять ее до *седьмого пота*.
Повторюсь,знаю массу собак,которые в силу своих излишеств не могут жить рядом с человеком(то есть в цивильных условиях),только в вольерах или клетках-иначе они в минуты вынужденного безделья разносят всё вокруг.
Неоднократно наблюдала ,что собак такого плана перевозят в багажниках автомобилей ТОЛЬКО в клетках,дома и в гостиницах живут ТОЛЬКО в клетках.Почему?
Моя собака с нормальной активностью без проблем остается в машине одна,не портит имущество ,не лает бесконечно.....и притом она ни разу не дрессированная.

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Но на самом деле животные, которые от нагрузок, движения и т.п., страдают (а таких сейчас немало)... для меня непонятно... зачем они живут?

Дима,но ведь движения бывают разными...можно с утра до ночи гонять собаку,чтобы как-то погасить ее излишнюю активность,а можно
просто активно гулять и наслаждаться общением.

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

А собака на ролике... Интеллект, анатомия, координация, владение своим телом, ну и тип ВНД, психотип, да просто КУРАЖ... Это именно та собака, которая как раз и предназначена для своей главной цели: быть рядом с человеком и не украшать интерьер, а РАБОТАТЬ! Вместе с человеком и для него. А что именно она будет делать - за тарелочками бегать, или заниматься какими-то прикладными вещами, уже неважно...

Куража я здесь не увидела.Для меня кураж-это несколько другое
И большие сомнения,что она бегает за тарелочками для человека,а не для себя

Не умоляю достоинств данной собаки и ее хозяина.Но видеть такую собаку рядом с собой-не моя мечта

ИМХО.

 Отправлено: 27.10.14 21:55. Заголовок: vabank2001 пишет: К..

vabank2001 пишет:

цитата:

Куража я здесь не увидела.Для меня кураж-это несколько другое И большие сомнения,что она бегает за тарелочками для человека,а не для себя

Ларис, а что для ТЕБЯ кураж?
Дааа... Насчет того, куда и зачем она бегает... именно поэтому я перестал писать на форумах.. Мы стали уходить слишком далеко друг от друга. Я имею ввиду себя и тех, кто занимается собаками так, как это было 3, 5, 10 или 15 лет назад... Да, я сильно вырос за последние 2 года. Это факт. И это не пиар и не хвастовсвто. Я вложил в это кучу времени и денег. Пришло понимание, основанное на многих, казалось бы вообще не связанных собой вещах. Но... Теперь мы вообще говорим на разных языках... увы... И понять то, о чем говорит каждый из нас уже практически невозможно.... Печалька....
Но все-таки... вдруг... Посмотри ВНИМАТЕЛЬНО.... КАК собака обращается с тарелками. И что она с ними делает. Посмотри внимательно на систему маркеров и условных обозначений, которые подаются собаке. Посмотри на язык тела и мимику, при помощи которой общается эта пара. Блин, да это практически симбиоты!!! Неужели это так скрыто?
Короче, все! Никому ничего не буду больше объяснять. Просто лично МНЕ понравилось это видео. И я его выложил в соответствующий раздел форума. ФСЁ...
Спасибо!

 Отправлено: 27.10.14 22:46. Заголовок: Дима,да и мне нравит..

Дима,да и мне нравится видео,нравится когда собака так азартно работает......но только со стороны.
Кстати ,ответа на свой вопрос о содержании собак в клетке-я так и не получила

И еще вопрос-почему тебе не нравится,когда выставочная собака не спускает влюбленных глаз с хендлера?Повинуясь только его взгляду или жесту?Подолгу стоит не шевелясь и ждет дальнейших указаний ?Это ли не симбиоз?Или ты считаешь подготовить собаку к офигенному показу-это так легко?Ты считаешь,что реально выставочная собака не требует физической подготовки ,ее не готовят к балансу корпуса и тому подобное?С ней проводят мало времени ,чтобы достойно подготовить и держать ее в отличной физической кондиции?её не готовят с полуслова-полувзгляда понимать то что от нее требуется?
Ты считаешь ,что для того чтобы подготовить реально выставочную собаку нужны меньшие средства?-содержание,физическая подготовка,обучение самого хендлера..........
Думаю,что сил и средств надо не меньше,чем готовить рабочую собаку
И владельцы выставочников тратят не мало средств для своего обучения , дальнейшего роста и повышения знаний .
Но вот почему-то считается ,что все выставочники это -интерьер,а собаки рабочие-это то что нужно каждому собаководу.......
Дима,не я это придумала-это всё пошло именно от владельцев собак рабочих.Именно они почему-то считают,что выставочники все аморфно лежат по диванам,создавая интерьер,а хозяева просто снимают их с дивана время от времени и ведут как *бычков на веревочке* на выставку.....Уверяю тебя это не так.
Вобщем извечный спор
Мне лично нравятся и те и другие.Главное,чтобы мне комфортно было жить рядом с собакой ,а ей со мной

 Отправлено: 28.10.14 00:36. Заголовок: Ларис, я прекрасно п..

Ларис, я прекрасно представляю картину. Я вращаюсь в этой среде не первый год. Я бываю на выставках регулярно. Я вижу собак и их хозяев. И в то же время являюсь который год организатором или вхожу в оргкомитет соревнований. Я могу сравнить...И я могу сказать совершенно точно: всякое есть. Но общий (средний) уровень дрессировщиков намного выше, чем выставочников. Это факт. Да, среди выставочников есть грамотные люди. Да, они тратят немалые деньги на участие в выставках. И НЕКОТОРЫЕ деньги на участие в образовательных курсах. Как правило, курсах по хендлингу. Мне лениво делать расчеты, но я могу сказать, что дрессировка стоит на ПОРЯДОК дороже, чем подготовка к выставке.
Но я ведь совершенно не об этом... Вот, я приехал с ПОТРЯСАЮЩЕГО семинара Мириам Кнауер. Хоть кто-нибудь из "выставочников" про него слышал? А слышал ли кто-нибудь про нее саму? Про ее работу и результаты? Объявление про семинар было в апреле. А в первых числах мая мест уже не было... А ведь там рассказывалось и показывались ТАКИЕ вещи, которые могли бы взорвать мозг как минимум 70% людей, занимающихся выставочной деятельностью. А кто там был? - спортсмены, ветеринары, тренеры, и ОДИН (!!!) человек, занимающийся разведением.
Именно поэтому я и сейчас говорю: разрыв между нами все увеличивается и увеличивается... Имея знания, и ПОНИМАНИЕ можно ускорить процесс обучения на порядок. как минимум.
Для справки. Я подготовил к показу молодую собаку и девочку 12 лет в качестве хендлера за 2,5 недели. Собака выиграла все,что могла в этом возрасте. Потом она была отправлена в Москву и передана ОЧЕНЬ хорошему хендлеру и заводчику. И там собака набрала (и добрала) все необходимые цацки. Только мне неинтересно этим заниматься. Скучно. Конечно, если говорить про высший пилотаж хендлинга, то конечно, это искусство. Это СИСТЕМА. Воспитания, выращивания, режимов, рационов, социализаций и психологических тренингов и т.д. и т.п. Но это не про Пензу... :)
Для подготовки к ПЕРВОМУ старту про IPO необходимо как минимум 2 ГОДА кропотливой, планомерной и вдумчивой работы с целой командой помощников.
Но я опять не об этом... А о том,что чтобы найти истину в нашем диалоге, нужно встать на хотя бы соседнюю ступеньку в уровне понимания собаки философии обучения. А мы сейчас - на разных этажах. Увы... И лифт не работает... Кто-то может сказать,что Паук зазнался и опять пиарится. Да ради Бога! Мне уже давно пофик чего там обо мне говорят. А рассказывать в чем разница и чтоя такого знаю... Это долго и никому здесь не нужно. И лекции я больше тоже не буду проводить, хотя просят... Пусть каждый живет так, как считает правильным ДЛЯ СЕБЯ. И будет всем счастье.
И я опять не об этом.... :) А о том, что ДУМАЮЩИХ прикладников и ДУМАЮЩИХ "выставочников" - десятки. Ответственных, понимающих и думающих "разведенцев" - единицы.А "простых собаковладельцев" - тысячи. Десятки тысяч.И никто не парится. Ни по какому вопросу. И это - проблема. Которую я не хочу обсуждать/осуждать, т.к. для этого есть наши клиенты. И время. Оно все расставит по местам
Спасибо!

 Отправлено: 28.10.14 07:38. Заголовок: vabank2001 пишет: *..

vabank2001 пишет:

цитата:

*обычную* нормально -активную собаку и учить ничему не надо-ей достаточно хорошего выгула 1-2 раза в день и общения с хозяином.А вот гипер-активную проще посадить в клетку дома,чем постоянно держать её * в узде* командами и ограничениями,или гонять ее до *седьмого пота*.

так цель-то разная. Никому ж не придет в голову купить велотренажер в качестве вешалки.
Не так все просто и с клеткой, и с активностью. Это целая философия, можно сказать, или другой образ жизни. Клетка, кроме собственно ограничения движения, - средство для управления процессами возбуждения-торможения, приученная к ней собака знает, где нужно спать и набираться сил, а где работать, при условии, что эта работа (необходимая ей нагрузка) у нее будет. Поэтому да, человеку, не готовому дать ей эту нагрузку, такая собака не нужна, это факт. Если по конкретному видео, то там и у человека нагрузка нехилая, - соответствует собаке. Акцент диаметрально противоположный: не «Мне такая собака не нужна», а «Я не смогу (не хочу) дать нагрузку такой собаке» . Как с тренажером: когда человек говорит, что он ему не нужен, он знает, что не будет заниматься на нем. И обратно, есть конкретная цель, чел идет и покупает.
Но в принципе это, действительно, разговор слепого с глухим. Это все равно, что «собачник» начнет рассказывать «анти-собачнику» о всех прелестях содержания собак – что бы он ни говорил, у анти- изначальная установка «против», а у собачника все минусы (шерсть, выгул и пр. аргументы анти-) – это или плюсы, или он знает, как использовать их для себя – но вы антисобачника не убедите. Выставочные/рабочие - здесь примерно то же, разный взгляд на одни и те же вещи, нюансы (та же клетка).
Изв., что влезла в ваш диалог

 Отправлено: 28.10.14 10:10. Заголовок: Да, работа спортсмен..

Да, работа спортсмена и собаки из последнего видео заслуживает восхищения и аплодисментов!!! Но, (брошу свои "пять копеек") интересно, как долго суставы и спина этой собаки останутся здоровыми? :(

 Отправлено: 28.10.14 10:54. Заголовок: Лака пишет: интерес..

Лака пишет:

цитата:

интересно, как долго суставы и спина этой собаки останутся здоровыми? :(

1. Лен, именно этому было посвящено 80% времени на семинаре Мирьям Кнауер. В настоящее время есть такие технологии. Ну и это как правильно сказала Ирина -это целая философия. И она подразумевает целенаправленную, планомерную работу с собакой в этом направлении от "молочного" возраста до самой старости. Когда речь идет о работе такого уровня НИЧЕГО не пускается на самотек.
2. Обрати внимание на анатомию этой собаки. Как она движется, как стоит... У нее генетически уже все хорошо. Главное - не испортить. А для этого см.п.1 :)
Спасибо!
п.с. Совершенно согласен с тем, что написала Ирина. И насчет клетки и вообще ))
п.п.с. Мое согласие с Ириной так же подтверждает автоподпись (см.ниже)

 Отправлено: 04.11.14 21:04. Заголовок: Очень понравился рол..

Очень понравился ролик,cебе стащила, и собаки,конечно,СУПЕР!Cпасибо!

 Отправлено: 04.11.14 23:44. Заголовок: И мне кажется,не сто..

И мне кажется,не стоит выяснять,кто круче - выставочники или рабочие.Просто нужно уважать интересы и других людей...Ну не все могут быть дрессировщиками-профи- это не каждому дано,и,конечно, - это огромный труд...Много писать не буду..Один раз наблюдала как выставлялась рабочая собака,скорее всего для разводной оценки - улыбнуло),не подготовлена совсем(.И очень обидно,когда твои щенки попадают людям,которым вообще ничего не интересно.Господи,ну хоть бы чем занимались..Фоток нормальных не допросишься,чтоб глянуть,какой ребенок получился.Извините,если не в тему - просто наболело.

 Отправлено: 05.11.14 09:47. Заголовок: Круче тот, кто ДУМАЕ..

Круче тот, кто ДУМАЕТ, УЧИТСЯ и ДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ. И неважно, кто он в этом случае. Мне тоже было пару раз смешно, когда я смотрел, как спортсмены выставляли своих "рабочих" н.о. :) И немного досадно... Потому что подготовить собаку к показу не так уж сложно для грамотного человека. А отмазка типа "я сюда один раз пришел и фсё! 5 минут позора для допуска в разведение и..." - не катит. Особенно, если ты считаешь себя спецом...
С другой стороны, наблюдая, как ведут себя на выставках и в быту "выставочные" собаки и зачастую, их хозяева... Мне становится грустно...
Тоже извините, тоже наболело...

 Отправлено: 05.11.14 10:38. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Потому что подготовить собаку к показу не так уж сложно для грамотного человека.

Дима, не сложно, но занимает время, которое для рабочего немца тратится более продуктивно. Короче, та же дрессура, пусть и намного проще. Параллельно тем и другим заниматься неправильно, да и зачем, когда действительно для разводной оценки достаточно вывести в ринг. Да и экстерьер рабочих НО вряд ли составит конкуренцию шоушникам.

 Отправлено: 05.11.14 11:22. Заголовок: irisha пишет : ..

irisha пишет :

цитата:

та же дрессура, пусть и намного проще.

Лично мне проще послушание и след, а вот подготовить собаку к выставке (так чтобы "Ах!") что-то не получается. Так что вопрос спорный.

 Отправлено: 05.11.14 12:42. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

С другой стороны, наблюдая, как ведут себя на выставках и в быту "выставочные" собаки и зачастую, их хозяева... Мне становится грустно... Тоже извините, тоже наболело...

Ох,Дима,как ведут себя в быту некоторые рабочие собаки-это для меня лично из ряда вон......Для меня рабочая собака,если уж ее дрессурой занимаются такое огромное кол-во времени,это ИДЕАЛЬНАЯ по послушанию собака во всех ситуациях.А что я вижу-а вижу я ,что во время обычных прогулок таких собак водят постоянно на строгачах ,послушание в обычной жизни оставляет желать лучшего-захотела побежала куда нос повёл,захотела побежала драться-и не важно, что ее пытаются остановить командой ,а захотела так и рыкнет на хозяина легко и тяпнуть не заржавеет.И что самое непонятное-за такие выкрутасы в обычной жизни,собачку наказывать низя-надо куда-то зачем-то переключать,а то не дай Бог на площадке кусаться не будет.А как оказалось,что собачка-то и не в состоянии защитить в критической ситуации,лучше за хозяина спрятаться,он защитит
Но зато на площадке у тех же собак -послушание идеальное и на соревнованиях буковки зарабатываются.

irisha пишет:

цитата:

Параллельно тем и другим заниматься неправильно

а мне кажется практически невозможно.Так как за то ,что позволено в быту рабочей собаке,выставочная собака сразу схлопотала бы люлей.А это как я понимаю не приемлемо для рабочих,их наказывать нельзя-их же только куда-то переключать надо.

Может всё таки безобразное поведение любых собак-будь она выставочной или рабочей ,или домашний любимец -это проблема хозяев?

 Отправлено: 05.11.14 12:47. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Лака пишет: цитата: интересно, как долго суставы и спина этой собаки останутся здоровыми? :( 1. Лен, именно этому было посвящено 80% времени на семинаре Мирьям Кнауер. В настоящее время есть такие технологии. Ну и это как правильно сказала Ирина -это целая философия. И она подразумевает целенаправленную, планомерную работу с собакой в этом направлении от "молочного" возраста до самой старости. Когда речь идет о работе такого уровня НИЧЕГО не пускается на самотек. 2. Обрати внимание на анатомию этой собаки. Как она движется, как стоит... У нее генетически уже все хорошо. Главное - не испортить. А для этого см.п.1 :) Спасибо! п.с. Совершенно согласен с тем, что написала Ирина. И насчет клетки и вообще )) п.п.с. Мое согласие с Ириной так же подтверждает автоподпись (см.ниже)

Дима,а почему тогда суставы людей-спортсменов к концу карьеры разбиваются в хлам?Через одного все спортсмены с рваными связками и проблемами по здоровью.Или их тренеры не посещали семинары и не умеют правильно выращивать и тренировать?Или генетика спортсмена не позволяет сохранить здоровье?

 Отправлено: 05.11.14 14:03. Заголовок: Лака пишет: Лично м..

Лака пишет:

цитата:

Лично мне проще послушание и след, а вот подготовить собаку к выставке (так чтобы "Ах!") что-то не получается. Так что вопрос спорный.

Лен, я по набору навыков и не так, чтобы "ах" , а научить бегать рысью + зоотехническая стойка. vabank2001 пишет:

цитата:

а мне кажется практически невозможно.Так как за то ,что позволено в быту рабочей собаке,выставочная собака сразу схлопотала бы люлей.

собаки четко определяют, где ринг, где площадка и работа, а где "свободный полет". Все возможно - смысла не вижу. Тут еще в том дело, что те, кто занят одним - им по большому счету параллельно другое, приоритет всегда в чем-то одном.

 Отправлено: 05.11.14 19:11. Заголовок: как все запущено......

как все запущено.... ой-ой...
Вообще-то не хотелось влазить в дискуссии. Самая главная причина - в уровне понимания всего в целом. Повторюсь. Он у меня - другой. И можете меня тут хоть затоптать, но это факт.
Итак, по-порядку.
irisha пишет:

цитата:

Дима, не сложно, но занимает время, которое для рабочего немца тратится более продуктивно.

Не согласен. Занятие по ринговой подготовке для ЛЮБОЙ собаки не должно занимать более 20 мин в начале обучения. Оно заключается в обучении точке концентрации и переходу состояния. Это тоже самое, чем мы занимаемся на дресплощадке. Для этого не нужно вообще дополнительного времени. Если мы говорим про н.о., то нагрузки, которые мы можем давать собаке должны строго дозироваться. Возможность сокращения времени и повышения эффективнности имеется. Это:
1. режим (занятия/нагрузки/питание/отдых)
2. Планирование по декадам нагрузок на разные группы мышц в определенной последовательности, продолжительности и интенсивности. Этому может помочь сезонные условия (летом одно, зимой - другое), а так же всякие прибамбасы типа Тера-Банд.
3. Использование различных приспособлений для обучения стойке. Чурбачки там всякие, наклонные панели, и т.п.
4. Использование для развития баланса ОДА всевозможных мячей, надувных тарелок и т.п.
По п.3 и 4 вообще можно не париться. Это можно делать как в квартире даже с крупной собакой, так и во дворе частного дома. Занимает это 15-20 минут. Ну так ПООБЩАЙТЕСЬ с собакой с пользой! В любом случае, собаке это будет интересно и приятно.
А теперь вопрос. А что по этим пунктам так напрягает? ДА НИЧЕГО!
Это все, что мы ОБЯЗАНЫ делать с любой собакой, которую мы планируем выставлять или готовить к экзамену по дрессировке.
Что остается?
1. "Выставочная социализация". Так мы и так щенков таскаем потусить на выставки, кормим там их, играем и все такое. В чем проблема?
2. Выставочный показ. Тут два варианта. Нанять хендрера, немного попариться самому. найти понимающих людей походить к ним на занятия. Вот на это, действительно нужно время... Но если не загоняться выставочной деятельностью, а просто поставить цель выставить собаку ДОСТОЙНО, то это тоже не сильный напряг ИМХО,
irisha пишет:

цитата:

Да и экстерьер рабочих НО вряд ли составит конкуренцию шоушникам.

С этим можно поспорить. Но не буду. Весь вопрос зачастую - в предпочтениях эксперта. Но можно посмотреть статистику показов на BSP и все будет понятно. Можете мне поверить, там есть не только "рабочие" в головке ринга, но и победители. Экстерьер штука очень своеобразная :) Для меня какой бы "шоушник" не был красивый, но если он расспыпается к 6 годам, а в молодости у него ноги заплетаются и мешают ему эффективно работать, но такая "красота" мне лично нафик не нужна. Это я про н.о. Про других не буду.vabank2001 пишет:

цитата:

Ох,Дима,как ведут себя в быту некоторые рабочие собаки-это для меня лично из ряда вон......Для меня рабочая собака,если уж ее дрессурой занимаются такое огромное кол-во времени,это ИДЕАЛЬНАЯ по послушанию собака во всех ситуациях.А что я вижу-а вижу я ,что во время обычных прогулок таких собак водят постоянно на строгачах

Дальше не цитирую. Но хотелось бы примеров. Интересно... Во всяком случае, я могу назвать как фамилии так и собак, с которыми спортсмены спокойно гуляют без поводков.Что касается строгачей. человек, который гуляет с собакой на строгаче - дебил и НИЧЕГГО не понимает в воспитании и тем более в дрессировке. Можно так ему и передать. Что это Я так сказал.
Но вообще, Ларис, мы говорим на разных языках... Мне наплевать на "дрессуру", если не сделано много других, базовых вещей. И это неважно, "рабочая там собака или мегадиванная. И вообще. Я уже много лет не использую термин "РАБОЧАЯ". Это я повелся на термины в теме :)vabank2001 пишет:

цитата:

Но зато на площадке у тех же собак -послушание идеальное и на соревнованиях буковки зарабатываются.

Так не бывает. Послушание или есть или нет. К сожалению, тут нет людей, которые у меня занимаются - они бы подтвердили. ВСЕ СОБАКИ, сдавшие экзамен по моим руководством ИДЕАЛЬНО ПОСЛУШНЫ в быту. Мало того, все собаки четко знают ПРАВИЛА. Как себя вести в конкретной ситуации, как выйти и зайти в машину, в дом, во двор. Лариса, это касается ВСЕХ собак, которых я тренировал. Точнее их владельцев. Это ОСНОВА, это ФУНДАМЕНТ, без которого нельзя двигаться дальше. Твой пример неудачный. Может это и было так, но сейчас ситуация изменилась. К тому же очень простой пример. С 2006 года я или организатор или рядом стою при проведении крупных и не очень соревнований по ДРЕССИРОВКЕ. За это время не было НИ ОДНОГО инцидента при совестном проживании кучи "рабочих" собак и людей. Тоже самое касается соревнований в других городах. Раньше- да, были. Сейчас это единичные случаи, которые СРАЗУ и ВСЕГДА влекут за собой либо дисквалификацию, либо разборки в РКФ.vabank2001 пишет:

цитата:

Так как за то ,что позволено в быту рабочей собаке,выставочная собака сразу схлопотала бы люлей.А это как я понимаю не приемлемо для рабочих,их наказывать нельзя-их же только куда-то переключать надо.

Что за бред? Ты все совершенно неправильно понимаешь :) Тот, что так считает - дебил. Так и передай. Лично от меня.
vabank2001 пишет:

цитата:

Может всё таки безобразное поведение любых собак-будь она выставочной или рабочей ,или домашний любимец -это проблема хозяев?

150%
vabank2001 пишет:

цитата:

Дима,а почему тогда суставы людей-спортсменов к концу карьеры разбиваются в хлам?Через одного все спортсмены с рваными связками и проблемами по здоровью.Или их тренеры не посещали семинары и не умеют правильно выращивать и тренировать?Или генетика спортсмена не позволяет сохранить здоровье?

Потому что это спорт. Спорт высоких достижений это предполагает по умолчанию. А если мы говорим о, например, ИПО, то те скорости и нагрузки, которые сейчас есть там - это серьезно. И травмы возможны всегда. НО! Сейчас существует уже как минимум две линии в разведении собак для спорта. И обе они учитывают возможность травматизма. Соответственно, анатомически собаки становятся немного другими. Плюм к этому уже упоминаемые мной системы физического и психологического тренинга, системы разминок, заминок, которые включат в себя мнонго всяких прикольчиков. Как примсер. Собака, показавшая в прошлом году на Чемпионате Финляндии (влад. Анна Дьчяек (Москва)) самую высокую скорость на лобовой атаке (45,6км/час), сейчас жива, здорова и не имеет проблем с ОДА и другими органами :)
По поводу приоритетов.
Мне фиолетово, какая это собака. рабочая или еще какая... Когда я вижу картину, как из двери на улицу вываливается собака и в паре метров от нее "встает на якороь", а через некоторое время появляется ее хозяин, то это просто:
1. отсутствие культуры содержания животного
2. Отсутствие уважения к окружающим
3. Отсутствие внутренней дисциплины в целом
4. Отсутствие понятий о безопасности (своего животного, окружающих людей и животных, принадлежащих этим окружающим)
Где-то тут есть вина собаки? Пусть она хоть 33 раза будет "рабочая" или супер-пупер гламурная.
Вообще. разговор ни о чем.... Как я и писал выше. Но вот чето торкнуло и порталось на это 30 минут времени. Если бы у меня сейчас была собака, я бы потратил это время на нее. Истинно говорю! :)
Спасибо!

 Отправлено: 05.11.14 20:46. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Так не бывает. Послушание или есть или нет. К сожалению, тут нет людей, которые у меня занимаются - они бы подтвердили. ВСЕ СОБАКИ, сдавшие экзамен по моим руководством ИДЕАЛЬНО ПОСЛУШНЫ в быту.

под твоим, под другим - какая разница? при обучении человек в первую очередь учится управлять собакой и обращаться с ней, поэтому
vabank2001 пишет:

цитата:

ведут себя в быту некоторые рабочие собаки-это для меня лично из ряда вон......

исключено по определению
vabank2001 пишет:

цитата:

во время обычных прогулок таких собак водят постоянно на строгачах

аналогия примерно такова: автогонщик приезжает на АЗС и ищет бензобак в капоте.

 Отправлено: 05.11.14 21:49. Заголовок: irisha пишет: под т..

irisha пишет:

цитата:

под твоим, под другим - какая разница?

1. Я говорю в этом случае только за себя
2. Есть разница! Хочете верьте, хочете нет. Хочете - проверьте. Не хочете проверять - можете постебаться тут
irisha пишет:

цитата:

при обучении человек в первую очередь учится управлять собакой и обращаться с ней,

При обучении грамотный тренер прежде всего УЧИТ человека:
1. понимать свою собаку
2. налаживать с ней взаимодействие и сотрудничество
3. И только после этого под руководством тренера "...человек ... учится управлять собакой и обращаться с ней..."
4. Суметь правильно воспитать свою собаку для как минимум кофортного с ней сосуществования.
5. И только после этого может идти речь о дрессировке. Поскольку:
а) дрессировка это не более чем выработка стабильно закрепленного УР
б) Выработка такого УР будет очень осложнена без:
- усиления мотиваций и управления ими
- управления состоянием
- системы взаимоотношений, которая предполагает доверие и уважение. Это в свою очередь предполагает систему отрицательных и положительных стимулов, понятных собаке. А это предполагает определенный уровень знаний по
- психологии
- анатомии
- метаболизму псовых
- биохимии. В том числе по биохимии мозга.
Обычному собаковладельцу это не нужно в 80%. А вот тренер просто обязан на человеческом понятном языке объяснить все это обучаемому. Потому что без понимания того, что ты делаешь, будет происходить то, про что написала Лариса.
Спасибо!

 Отправлено: 05.11.14 22:16. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

4. Отсутствие понятий о безопасности (своего животного, окружающих людей и животных, принадлежащих этим окружающим)

А вот это мне показалось интересным!Неужели хозяин не знает на какие "подвиги"способна его собака?Они ему нужны????Разбирательства,штрафы,если что по-серьезному, немалые...Ну,нужно быть совершенным идиотом!)