ПЗЦ«Лидер»
г. Пенза, ул. Володарского д.75
тел.(8412) 39-84-37
Режим работы клуба:
Среда, Четверг : 17-20 час.,
Суббота, Воскресение: 14-18 час
Племенной зоологический центр "Лидер" приглашает Вас традиционно открыть выставочной сезон в городе Пензе, посетив нашу выставку, которая состоится 29 января 2017 в г. Пензе
РАНГ ВЫСТАВКИ: Всепородная выставка собак САС , Чемпионат РКФ
ЭКСПЕРТЫ:
Захарова Галина Петровна / Zakharova Galina;
Никитина Людмила Владимировна / Nikitina Lyudmila;
Трифонова Ирина Сергеевна / Trifonova Irina
место проведения будет объявлено дополнительно
* Регистрация только предварительная по документам РКФ
* Принимаются коллективные заявки от клубов и питомников
* Пензенские участники могут зарегистрироваться по адресу : г. Пенза, ул. Володарского д.75 (в часы работы клуба)
* Так же можно зарегистрировать собаку на выставку самостоятельно на zooportal.pro
* Также можно отправить данные на е-mail: penzalider@mail.ru
Телефоны для справок 8(841-2)39 84 37, 89276480751

ВНИМАНИЕ!!!
Зооцентр "ЛИДЕР" переехал , теперь мы находимся по адреcу: г.Пенза ул.ВОЛОДАРСКОГО д. 75.
Приглашаем всех в гости !!!
Часы работы: СР, ЧТ 17-20 ч. СБ. ВС. 14-18ч.
При клубе работает ЗООМАГАЗИН



АвторСообщение





Сообщение: 247
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.12 13:44. Заголовок: Очень интересное видео по дрессировке

pekin-zato@yandex.ru
http://pekin-zato1.ucoz.ru
питомник Дези Делайт
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 161
Настроение: Лучше всех=)
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 18:39. Заголовок: Я даже такого не вид..


Я даже такого не видела Какие молодцы

" СОБАКА - единственное существо на этой планете, которое любит вас больше, чем себя"! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 23:38. Заголовок: Ой,мне так нравятся ..


Ой,мне так нравятся такие моменты с обученными собачками!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1691
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.12 14:20. Заголовок: Обязательно посмотри..

Всем моим недругам посылаю луч любви и всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла, уроды))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 975
Зарегистрирован: 24.10.11
Откуда: Заречный Пенз.обл.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 00:41. Заголовок: У мнУ не открывается..


У мнУ не открывается...Пичалька

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1700
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 11:09. Заголовок: Борзая видео с фейс..


Борзая
видео с фейсбука
Жаль,что видимо не всем видно

Всем моим недругам посылаю луч любви и всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла, уроды))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.09.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 11:45. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 253
Зарегистрирован: 01.03.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 12:36. Заголовок: WerLarri пишет: Соб..


WerLarri пишет:

 цитата:
Собака работает потрясающе


Отличная работа,тем более для такой подвижности этой породы собак

Настоящая девушка может даже собаку приучить подавать лапу по команде "маникюр") Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2042
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.13 09:22. Заголовок: http://www.youtube.c..




Всем моим недругам посылаю луч любви и всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла, уроды))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 29.04.12
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 09:02. Заголовок: Ой,какой плохой фигу..


Ой,какой плохой фигурант!!! для таких собак рукав нужно снимать и аккуратно в пасть давать, а он что сделал!


Собака последний ангел на земле. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 18.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 18:09. Заголовок: Этот фигурант не пло..


Этот фигурант не плохой, он ГЛУПЫЙ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 29.04.12
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 18:11. Заголовок: lobo2 а может с соба..


lobo2 а может с собакой чего не так?

Собака последний ангел на земле. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 18.11.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 19:28. Заголовок: Может,конечно-Смотре..


Может,конечно-Смотреть,анализировать. Но у человека ....Что это было?кАКАЯ ЗАДАЧА БЫЛА У ФИГУРАНТА? Зачем же "добивать"? видео - паршивое....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 29.04.12
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 19:55. Заголовок: lobo2 Это наверняка..


lobo2 Это наверняка была проверка на "мужество" ну, а собака в силу генетики не потянула... Ходит среди фигурантов пословица "Хороший фигурант и собаку догонит и рукав вставит" (могу быть не точен) И фигурант делал попытку дать рукав собаке. Но с собакой все и так понятно...
Конечно хотелось бы увидеть комментарий по видео таких форумчан как Дмитрий Паук,и Галина Арсеньевна Воробьева.

Собака последний ангел на земле. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 20:30. Заголовок: Elizar пишет: хотел..


Elizar пишет:

 цитата:
хотелось бы увидеть комментарий по видео таких форумчан как Дмитрий Паук


да ни за что в жизни! Я чО, враг себе? Я лучше очень интересную фотку размещу:) Я вот кундалини уже почти полгода занимаюсь...
Я бы ее назвал "Крия на мутпробу "
Спасибо!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 19.02.13
Откуда: Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 21:02. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
да ни за что в жизни! Я чО, враг себе?





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 19.02.13
Откуда: Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 21:06. Заголовок: На первой ссылке, ес..


На первой ссылке, если я не ошибаюсь, спец.программа полицейских собак Бельгии. Нечто похожее нам показывали в Австрии на закрытии Чемпионата мира по ИПО.
Классное видео! Но не менее интересное там же по этой ссылке "Подстава ГИБДД Татарстана на трассе М7". Автолюбителям рекомендую посмотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 21:09. Заголовок: Или лучше вот это ви..


Или лучше вот это видео размещу: http://youtu.be/9AVEHyyAGSo
Так работают над защитным разделом в Голландии. На одном видео этого занятия можно понимающему человеку столькому научиться... Интересно это видео еще и тем, что там видно, КАКАЯ КОМАНДА работает над обеспечением эффективного тренинга одной собаки.
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 29.04.12
Откуда: Россия, Самара
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.13 21:45. Заголовок: Дмитрий Паук спасибо..


Дмитрий Паук спасибо за видео.
Но мне действительно интересен комментарий к видео где собака слетела с фигуранта,а точнее кто плох собака или фигурант,и если собака слетела с рукава какие дальнейшие действия должны быть у фигуранта.Можно в ЛС :)тайна личной переписки будет сохранена.

Собака последний ангел на земле. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Настроение: ПШЕНЬЯЧЕ
Зарегистрирован: 25.02.13
Откуда: ПЕНЗА
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.13 22:12. Заголовок: здорово http://www...


здорово класс мне очень нравиться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2153
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 20:24. Заголовок: https://www.facebook..

Всем моим недругам посылаю луч любви и всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла, уроды))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 21:49. Заголовок: irisha Прикольно! Ку..


irisha Прикольно! Куклачев нервно курит сбоку:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 114
Настроение: ПШЕНЬЯЧЕ
Зарегистрирован: 25.02.13
Откуда: ПЕНЗА
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.13 23:07. Заголовок: irisha пишет: https..


irisha пишет:

 цитата:
https://www.facebook.com/photo.php?v=125906067606278&set=vb.261553003953949&type=2&theater

Конечно я видела дрессированных собак,но кошек НЕ РАЗУ !!!Это открытие ,я поражена ,здорово !!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 124
Зарегистрирован: 10.11.11
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 20:20. Заголовок: http://www.doghei..


Поразило мужество мальчика, ну и , конечно , людей, занимающихся с ним и собакой , и вдохновившим на занятия! Такие молодцы!

http://www.dogheirs.com/tamara/posts/256-a-boy-and-his-dog-s-uplifting-competition-at-paragility-world-cup-video

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2337
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 20:42. Заголовок: https://www.youtube...


Собаки исполняют "Имперский марш"
http://youtu.be/JloyL_7Ihpo

Всем моим недругам посылаю луч любви и всепрощения.
Пусть он спалит вас дотла, уроды))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 342
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.14 15:36. Заголовок: Вот как-то так сейча..


Вот как-то так сейчас готовят собак к IPO. Это шведское отделение школы Тобиаса Олейника. http://youtu.be/JGHAclANl9g
Если наш автопром отстал от "них" лет на 15, то насколько отстала наша дрессировка? .....
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 357
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.14 14:58. Заголовок: http://youtu.be/cSqm..


http://youtu.be/cSqmD15X2_U
Что скажете?

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 369
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 21:13. Заголовок: Не знаю,насколько ин..


Не знаю,насколько интересным это видео может показаться... Но, надеюсь, кому-нибудь будет интересно :)
http://youtu.be/LE8EAD-hSw8.
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2573
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 21:17. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Но, надеюсь, кому-нибудь будет интересно :)


404 Not Found

Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 371
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 21:19. Заголовок: Ирин, просто не успе..


Ирин, просто не успело обработаться. Немного надо потерпеть :)
Спасибо.
п.с. На ф.б. все работает.

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2574
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.14 21:20. Заголовок: Ясно, уже посмотрела..


Ясно, уже посмотрела значит)

Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 377
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.14 21:44. Заголовок: А действительно, не ..


А действительно, не запускается отсюда...
Вот так если:
click here
Спасибо!
п.с.. Проверил - работает :)


HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 993
Настроение: хорошое
Зарегистрирован: 25.02.13
Откуда: Россия , ПЕНЗА
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.14 21:56. Заголовок: Дмитрий Паук http:/..


Дмитрий Паук Забавно !!!)))

Да помню я, сколько мне лет!!! ...самый возраст - мечтать, любить и радоваться жизни..!)))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 387
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.14 22:53. Заголовок: Впечатлила работа эт..


Впечатлила работа этой собаки-азарт,скорость,послушание и концентрация внимания

https://www.youtube.com/watch?v=AInZP1cChBc



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2629
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 13:47. Заголовок: идиоты, по-моему и &..


идиоты, по-моему
и "фокусник", и те, чьи собаки
http://www.youtube.com/watch?v=i73XYP5iML8

Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2928
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 19:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 391
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.14 23:48. Заголовок: ОФИГЕТЬ просто!!!!!!..

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 404
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.14 10:18. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
ОФИГЕТЬ просто!!!!!!



ТОчно офигеть
Жить с такой собакой бок о бок 24 часа в сутки не хотела бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 392
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.14 10:35. Заголовок: Хотите прикол? Имен..


Хотите прикол?
Именно ТАКИХ собак дома не видать и не слыхать. Как будто их просто нет )) Ну, 90% из них точно. А остальные 10 живут в вольерах )) И их тоже не видать и не слыхать. Это СУПЕРСБАЛАНСИРОВАННЫЕ животные. Это видно очень хорошо на ролике. Плюс ко всему таких собак с самого малого возраста учат "включаться" и "выключаться" за секунды. Потому что если этого не делать, вот тогда будут проблемы. И о каких-либо успехах (стабильных) в дрессировке говорить не придется...
Это было очень заметно по собакам-участникам семинара с Mirjam Knauer, с которого я недавно вернулся. На сегодняшний день при таких высоких требованиях к показу, собаки не умеющие молниеносно менять состояние не могут показать высоких результатов.
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 405
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.14 10:58. Заголовок: Дима,я не могу предс..


Дима,я не могу представить ,чтобы собака с таким драйвом была комфортной в обычной жизни.
Верю,что такие собаки умеют молниеносно менять свое состояние.Но....только по команде.
Знаю нескольких собак,с сотой долей того что вижу у этой собаки-и жить с ними рядом * на диване* очень сложно.Да что там жить,просто спокойно погулять нельзя-постоянный лай,постоянное требование движения,излишняя для обычного человека суета.
По мне такие собаки -это вечный двигатель,который порой раздражает рядового собаковладельца.Такие животные,мне кажется,созданы только для спорта,для постоянных активных нагрузок.
Но каждому своё-кому-то хочется спокойного животного рядом,кому-то нравится *вечный двигатель*.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 393
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.14 11:35. Заголовок: vabank2001 пишет: Д..


vabank2001 пишет:

 цитата:
Дима,я не могу представить ,чтобы собака с таким драйвом была комфортной в обычной жизни.


Могут. И как правило, так оно и есть ))
vabank2001 пишет:

 цитата:
Но....только по команде.


а) по команде, б) по ситуации в) по месту (ввод в клетку, вольер, на диван)vabank2001 пишет:

 цитата:
Такие животные,мне кажется,созданы только для спорта,для постоянных активных нагрузок.


Безусловно. Каждому свое. Но на самом деле животные, которые от нагрузок, движения и т.п., страдают (а таких сейчас немало)... для меня непонятно... зачем они живут? Ну, проще тогда купить в магазине игрушек большую плюшевую собаку, посадить ее на диван... и пусть она интерьер украшает. Это, конечно, гипербола, но в каждой шутке есть доля... Ведь как правило люди. желающие купить либо имиджевую породу, либо породу для дивана (сейчас среди покупателей н.о. даже такие есть), совершенно не напрягаются не только по поводу правильного физического развития собаки, но и грамотного с ней ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, развития ее интеллекта, но даже просто организации ее правильного питания... Это я не только про "обычного человека", но и про довольно большую плеяду т.н. "разведенцев". А собака на ролике... Интеллект, анатомия, координация, владение своим телом, ну и тип ВНД, психотип, да просто КУРАЖ... Это именно та собака, которая как раз и предназначена для своей главной цели: быть рядом с человеком и не украшать интерьер, а РАБОТАТЬ! Вместе с человеком и для него. А что именно она будет делать - за тарелочками бегать, или заниматься какими-то прикладными вещами, уже неважно...
Это мое личное мнение и оно не претендует на истинность, но честно говоря огромное количество больных на голову, ноги, внутренние органы и иммунную систему задротов, с которыми приходится работать, уже начинает напрягать..
Просто наболело... сорри
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2642
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.14 12:19. Заголовок: vabank2001 пишет: ,..


vabank2001 пишет:

 цитата:
,я не могу представить ,чтобы собака с таким драйвом была комфортной в обычной жизни.


комфорт у всех разный)) Проще научить быть удобной активную, чем активизировать флегму. Такие собаки комфортны для того, кто ими занимается, то есть и берет для этой цели, и потому этим собакам есть где реализоваться - а в остальное время они ждут...
Видео мегасуперское
Была еще классная видюха Еременко, но то ли удалили, то ли еще куда-то делась


Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 406
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.14 15:31. Заголовок: irisha пишет: Прощ..


irisha пишет:

 цитата:
Проще научить быть удобной активную, чем активизировать флегму.



*обычную* нормально -активную собаку и учить ничему не надо-ей достаточно хорошего выгула 1-2 раза в день и общения с хозяином.А вот гипер-активную проще посадить в клетку дома,чем постоянно держать её * в узде* командами и ограничениями,или гонять ее до *седьмого пота*.
Повторюсь,знаю массу собак,которые в силу своих излишеств не могут жить рядом с человеком(то есть в цивильных условиях),только в вольерах или клетках-иначе они в минуты вынужденного безделья разносят всё вокруг.
Неоднократно наблюдала ,что собак такого плана перевозят в багажниках автомобилей ТОЛЬКО в клетках,дома и в гостиницах живут ТОЛЬКО в клетках.Почему?
Моя собака с нормальной активностью без проблем остается в машине одна,не портит имущество ,не лает бесконечно.....и притом она ни разу не дрессированная.

Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Но на самом деле животные, которые от нагрузок, движения и т.п., страдают (а таких сейчас немало)... для меня непонятно... зачем они живут?



Дима,но ведь движения бывают разными...можно с утра до ночи гонять собаку,чтобы как-то погасить ее излишнюю активность,а можно
просто активно гулять и наслаждаться общением.

Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
А собака на ролике... Интеллект, анатомия, координация, владение своим телом, ну и тип ВНД, психотип, да просто КУРАЖ... Это именно та собака, которая как раз и предназначена для своей главной цели: быть рядом с человеком и не украшать интерьер, а РАБОТАТЬ! Вместе с человеком и для него. А что именно она будет делать - за тарелочками бегать, или заниматься какими-то прикладными вещами, уже неважно...



Куража я здесь не увидела.Для меня кураж-это несколько другое
И большие сомнения,что она бегает за тарелочками для человека,а не для себя

Не умоляю достоинств данной собаки и ее хозяина.Но видеть такую собаку рядом с собой-не моя мечта

ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 394
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.14 21:55. Заголовок: vabank2001 пишет: К..


vabank2001 пишет:

 цитата:
Куража я здесь не увидела.Для меня кураж-это несколько другое
И большие сомнения,что она бегает за тарелочками для человека,а не для себя


Ларис, а что для ТЕБЯ кураж?
Дааа... Насчет того, куда и зачем она бегает... именно поэтому я перестал писать на форумах.. Мы стали уходить слишком далеко друг от друга. Я имею ввиду себя и тех, кто занимается собаками так, как это было 3, 5, 10 или 15 лет назад... Да, я сильно вырос за последние 2 года. Это факт. И это не пиар и не хвастовсвто. Я вложил в это кучу времени и денег. Пришло понимание, основанное на многих, казалось бы вообще не связанных собой вещах. Но... Теперь мы вообще говорим на разных языках... увы... И понять то, о чем говорит каждый из нас уже практически невозможно.... Печалька....
Но все-таки... вдруг... Посмотри ВНИМАТЕЛЬНО.... КАК собака обращается с тарелками. И что она с ними делает. Посмотри внимательно на систему маркеров и условных обозначений, которые подаются собаке. Посмотри на язык тела и мимику, при помощи которой общается эта пара. Блин, да это практически симбиоты!!! Неужели это так скрыто?
Короче, все! Никому ничего не буду больше объяснять. Просто лично МНЕ понравилось это видео. И я его выложил в соответствующий раздел форума. ФСЁ...
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 408
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.14 22:46. Заголовок: Дима,да и мне нравит..


Дима,да и мне нравится видео,нравится когда собака так азартно работает......но только со стороны.
Кстати ,ответа на свой вопрос о содержании собак в клетке-я так и не получила

И еще вопрос-почему тебе не нравится,когда выставочная собака не спускает влюбленных глаз с хендлера?Повинуясь только его взгляду или жесту?Подолгу стоит не шевелясь и ждет дальнейших указаний ?Это ли не симбиоз?Или ты считаешь подготовить собаку к офигенному показу-это так легко?Ты считаешь,что реально выставочная собака не требует физической подготовки ,ее не готовят к балансу корпуса и тому подобное?С ней проводят мало времени ,чтобы достойно подготовить и держать ее в отличной физической кондиции?её не готовят с полуслова-полувзгляда понимать то что от нее требуется?
Ты считаешь ,что для того чтобы подготовить реально выставочную собаку нужны меньшие средства?-содержание,физическая подготовка,обучение самого хендлера..........
Думаю,что сил и средств надо не меньше,чем готовить рабочую собаку
И владельцы выставочников тратят не мало средств для своего обучения , дальнейшего роста и повышения знаний .
Но вот почему-то считается ,что все выставочники это -интерьер,а собаки рабочие-это то что нужно каждому собаководу.......
Дима,не я это придумала-это всё пошло именно от владельцев собак рабочих.Именно они почему-то считают,что выставочники все аморфно лежат по диванам,создавая интерьер,а хозяева просто снимают их с дивана время от времени и ведут как *бычков на веревочке* на выставку.....Уверяю тебя это не так.
Вобщем извечный спор
Мне лично нравятся и те и другие.Главное,чтобы мне комфортно было жить рядом с собакой ,а ей со мной

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 395
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 00:36. Заголовок: Ларис, я прекрасно п..


Ларис, я прекрасно представляю картину. Я вращаюсь в этой среде не первый год. Я бываю на выставках регулярно. Я вижу собак и их хозяев. И в то же время являюсь который год организатором или вхожу в оргкомитет соревнований. Я могу сравнить...И я могу сказать совершенно точно: всякое есть. Но общий (средний) уровень дрессировщиков намного выше, чем выставочников. Это факт. Да, среди выставочников есть грамотные люди. Да, они тратят немалые деньги на участие в выставках. И НЕКОТОРЫЕ деньги на участие в образовательных курсах. Как правило, курсах по хендлингу. Мне лениво делать расчеты, но я могу сказать, что дрессировка стоит на ПОРЯДОК дороже, чем подготовка к выставке.
Но я ведь совершенно не об этом... Вот, я приехал с ПОТРЯСАЮЩЕГО семинара Мириам Кнауер. Хоть кто-нибудь из "выставочников" про него слышал? А слышал ли кто-нибудь про нее саму? Про ее работу и результаты? Объявление про семинар было в апреле. А в первых числах мая мест уже не было... А ведь там рассказывалось и показывались ТАКИЕ вещи, которые могли бы взорвать мозг как минимум 70% людей, занимающихся выставочной деятельностью. А кто там был? - спортсмены, ветеринары, тренеры, и ОДИН (!!!) человек, занимающийся разведением.
Именно поэтому я и сейчас говорю: разрыв между нами все увеличивается и увеличивается... Имея знания, и ПОНИМАНИЕ можно ускорить процесс обучения на порядок. как минимум.
Для справки. Я подготовил к показу молодую собаку и девочку 12 лет в качестве хендлера за 2,5 недели. Собака выиграла все,что могла в этом возрасте. Потом она была отправлена в Москву и передана ОЧЕНЬ хорошему хендлеру и заводчику. И там собака набрала (и добрала) все необходимые цацки. Только мне неинтересно этим заниматься. Скучно. Конечно, если говорить про высший пилотаж хендлинга, то конечно, это искусство. Это СИСТЕМА. Воспитания, выращивания, режимов, рационов, социализаций и психологических тренингов и т.д. и т.п. Но это не про Пензу... :)
Для подготовки к ПЕРВОМУ старту про IPO необходимо как минимум 2 ГОДА кропотливой, планомерной и вдумчивой работы с целой командой помощников.
Но я опять не об этом... А о том,что чтобы найти истину в нашем диалоге, нужно встать на хотя бы соседнюю ступеньку в уровне понимания собаки философии обучения. А мы сейчас - на разных этажах. Увы... И лифт не работает... Кто-то может сказать,что Паук зазнался и опять пиарится. Да ради Бога! Мне уже давно пофик чего там обо мне говорят. А рассказывать в чем разница и чтоя такого знаю... Это долго и никому здесь не нужно. И лекции я больше тоже не буду проводить, хотя просят... Пусть каждый живет так, как считает правильным ДЛЯ СЕБЯ. И будет всем счастье.
И я опять не об этом.... :) А о том, что ДУМАЮЩИХ прикладников и ДУМАЮЩИХ "выставочников" - десятки. Ответственных, понимающих и думающих "разведенцев" - единицы.А "простых собаковладельцев" - тысячи. Десятки тысяч.И никто не парится. Ни по какому вопросу. И это - проблема. Которую я не хочу обсуждать/осуждать, т.к. для этого есть наши клиенты. И время. Оно все расставит по местам
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2643
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 07:38. Заголовок: vabank2001 пишет: *..


vabank2001 пишет:

 цитата:
*обычную* нормально -активную собаку и учить ничему не надо-ей достаточно хорошего выгула 1-2 раза в день и общения с хозяином.А вот гипер-активную проще посадить в клетку дома,чем постоянно держать её * в узде* командами и ограничениями,или гонять ее до *седьмого пота*.


так цель-то разная. Никому ж не придет в голову купить велотренажер в качестве вешалки.
Не так все просто и с клеткой, и с активностью. Это целая философия, можно сказать, или другой образ жизни. Клетка, кроме собственно ограничения движения, - средство для управления процессами возбуждения-торможения, приученная к ней собака знает, где нужно спать и набираться сил, а где работать, при условии, что эта работа (необходимая ей нагрузка) у нее будет. Поэтому да, человеку, не готовому дать ей эту нагрузку, такая собака не нужна, это факт. Если по конкретному видео, то там и у человека нагрузка нехилая, - соответствует собаке. Акцент диаметрально противоположный: не «Мне такая собака не нужна», а «Я не смогу (не хочу) дать нагрузку такой собаке» . Как с тренажером: когда человек говорит, что он ему не нужен, он знает, что не будет заниматься на нем. И обратно, есть конкретная цель, чел идет и покупает.
Но в принципе это, действительно, разговор слепого с глухим. Это все равно, что «собачник» начнет рассказывать «анти-собачнику» о всех прелестях содержания собак – что бы он ни говорил, у анти- изначальная установка «против», а у собачника все минусы (шерсть, выгул и пр. аргументы анти-) – это или плюсы, или он знает, как использовать их для себя – но вы антисобачника не убедите. Выставочные/рабочие - здесь примерно то же, разный взгляд на одни и те же вещи, нюансы (та же клетка).
Изв., что влезла в ваш диалог


Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 296
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 10:10. Заголовок: Да, работа спортсмен..


Да, работа спортсмена и собаки из последнего видео заслуживает восхищения и аплодисментов!!! Но, (брошу свои "пять копеек") интересно, как долго суставы и спина этой собаки останутся здоровыми? :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 396
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.14 10:54. Заголовок: Лака пишет: интерес..


Лака пишет:

 цитата:
интересно, как долго суставы и спина этой собаки останутся здоровыми? :(


1. Лен, именно этому было посвящено 80% времени на семинаре Мирьям Кнауер. В настоящее время есть такие технологии. Ну и это как правильно сказала Ирина -это целая философия. И она подразумевает целенаправленную, планомерную работу с собакой в этом направлении от "молочного" возраста до самой старости. Когда речь идет о работе такого уровня НИЧЕГО не пускается на самотек.
2. Обрати внимание на анатомию этой собаки. Как она движется, как стоит... У нее генетически уже все хорошо. Главное - не испортить. А для этого см.п.1 :)
Спасибо!
п.с. Совершенно согласен с тем, что написала Ирина. И насчет клетки и вообще ))
п.п.с. Мое согласие с Ириной так же подтверждает автоподпись (см.ниже)

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 14.01.14
Откуда: Россия, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 21:04. Заголовок: Очень понравился рол..


Очень понравился ролик,cебе стащила, и собаки,конечно,СУПЕР!Cпасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 14.01.14
Откуда: Россия, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.14 23:44. Заголовок: И мне кажется,не сто..


И мне кажется,не стоит выяснять,кто круче - выставочники или рабочие.Просто нужно уважать интересы и других людей...Ну не все могут быть дрессировщиками-профи- это не каждому дано,и,конечно, - это огромный труд...Много писать не буду..Один раз наблюдала как выставлялась рабочая собака,скорее всего для разводной оценки - улыбнуло),не подготовлена совсем(.И очень обидно,когда твои щенки попадают людям,которым вообще ничего не интересно.Господи,ну хоть бы чем занимались..Фоток нормальных не допросишься,чтоб глянуть,какой ребенок получился.Извините,если не в тему - просто наболело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 399
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 09:47. Заголовок: Круче тот, кто ДУМАЕ..


Круче тот, кто ДУМАЕТ, УЧИТСЯ и ДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ. И неважно, кто он в этом случае. Мне тоже было пару раз смешно, когда я смотрел, как спортсмены выставляли своих "рабочих" н.о. :) И немного досадно... Потому что подготовить собаку к показу не так уж сложно для грамотного человека. А отмазка типа "я сюда один раз пришел и фсё! 5 минут позора для допуска в разведение и..." - не катит. Особенно, если ты считаешь себя спецом...
С другой стороны, наблюдая, как ведут себя на выставках и в быту "выставочные" собаки и зачастую, их хозяева... Мне становится грустно...
Тоже извините, тоже наболело...

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2645
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 10:38. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Потому что подготовить собаку к показу не так уж сложно для грамотного человека.


Дима, не сложно, но занимает время, которое для рабочего немца тратится более продуктивно. Короче, та же дрессура, пусть и намного проще. Параллельно тем и другим заниматься неправильно, да и зачем, когда действительно для разводной оценки достаточно вывести в ринг. Да и экстерьер рабочих НО вряд ли составит конкуренцию шоушникам.

Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 297
Зарегистрирован: 24.01.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 11:22. Заголовок: irisha пишет : ..


irisha пишет :


 цитата:
та же дрессура, пусть и намного проще.



Лично мне проще послушание и след, а вот подготовить собаку к выставке (так чтобы "Ах!") что-то не получается. Так что вопрос спорный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 415
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 12:42. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
С другой стороны, наблюдая, как ведут себя на выставках и в быту "выставочные" собаки и зачастую, их хозяева... Мне становится грустно...
Тоже извините, тоже наболело...



Ох,Дима,как ведут себя в быту некоторые рабочие собаки-это для меня лично из ряда вон......Для меня рабочая собака,если уж ее дрессурой занимаются такое огромное кол-во времени,это ИДЕАЛЬНАЯ по послушанию собака во всех ситуациях.А что я вижу-а вижу я ,что во время обычных прогулок таких собак водят постоянно на строгачах ,послушание в обычной жизни оставляет желать лучшего-захотела побежала куда нос повёл,захотела побежала драться-и не важно, что ее пытаются остановить командой ,а захотела так и рыкнет на хозяина легко и тяпнуть не заржавеет.И что самое непонятное-за такие выкрутасы в обычной жизни,собачку наказывать низя-надо куда-то зачем-то переключать,а то не дай Бог на площадке кусаться не будет.А как оказалось,что собачка-то и не в состоянии защитить в критической ситуации,лучше за хозяина спрятаться,он защитит
Но зато на площадке у тех же собак -послушание идеальное и на соревнованиях буковки зарабатываются.

irisha пишет:

 цитата:
Параллельно тем и другим заниматься неправильно


а мне кажется практически невозможно.Так как за то ,что позволено в быту рабочей собаке,выставочная собака сразу схлопотала бы люлей.А это как я понимаю не приемлемо для рабочих,их наказывать нельзя-их же только куда-то переключать надо.

Может всё таки безобразное поведение любых собак-будь она выставочной или рабочей ,или домашний любимец -это проблема хозяев?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 416
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 12:47. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Лака пишет:

цитата:
интересно, как долго суставы и спина этой собаки останутся здоровыми? :(


1. Лен, именно этому было посвящено 80% времени на семинаре Мирьям Кнауер. В настоящее время есть такие технологии. Ну и это как правильно сказала Ирина -это целая философия. И она подразумевает целенаправленную, планомерную работу с собакой в этом направлении от "молочного" возраста до самой старости. Когда речь идет о работе такого уровня НИЧЕГО не пускается на самотек.
2. Обрати внимание на анатомию этой собаки. Как она движется, как стоит... У нее генетически уже все хорошо. Главное - не испортить. А для этого см.п.1 :)
Спасибо!
п.с. Совершенно согласен с тем, что написала Ирина. И насчет клетки и вообще ))
п.п.с. Мое согласие с Ириной так же подтверждает автоподпись (см.ниже)




Дима,а почему тогда суставы людей-спортсменов к концу карьеры разбиваются в хлам?Через одного все спортсмены с рваными связками и проблемами по здоровью.Или их тренеры не посещали семинары и не умеют правильно выращивать и тренировать?Или генетика спортсмена не позволяет сохранить здоровье?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2646
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 14:03. Заголовок: Лака пишет: Лично м..


Лака пишет:

 цитата:
Лично мне проще послушание и след, а вот подготовить собаку к выставке (так чтобы "Ах!") что-то не получается. Так что вопрос спорный.


Лен, я по набору навыков и не так, чтобы "ах" , а научить бегать рысью + зоотехническая стойка. vabank2001 пишет:

 цитата:
а мне кажется практически невозможно.Так как за то ,что позволено в быту рабочей собаке,выставочная собака сразу схлопотала бы люлей.


собаки четко определяют, где ринг, где площадка и работа, а где "свободный полет". Все возможно - смысла не вижу. Тут еще в том дело, что те, кто занят одним - им по большому счету параллельно другое, приоритет всегда в чем-то одном.

Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 400
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 19:11. Заголовок: как все запущено......


как все запущено.... ой-ой...
Вообще-то не хотелось влазить в дискуссии. Самая главная причина - в уровне понимания всего в целом. Повторюсь. Он у меня - другой. И можете меня тут хоть затоптать, но это факт.
Итак, по-порядку.
irisha пишет:

 цитата:
Дима, не сложно, но занимает время, которое для рабочего немца тратится более продуктивно.


Не согласен. Занятие по ринговой подготовке для ЛЮБОЙ собаки не должно занимать более 20 мин в начале обучения. Оно заключается в обучении точке концентрации и переходу состояния. Это тоже самое, чем мы занимаемся на дресплощадке. Для этого не нужно вообще дополнительного времени. Если мы говорим про н.о., то нагрузки, которые мы можем давать собаке должны строго дозироваться. Возможность сокращения времени и повышения эффективнности имеется. Это:
1. режим (занятия/нагрузки/питание/отдых)
2. Планирование по декадам нагрузок на разные группы мышц в определенной последовательности, продолжительности и интенсивности. Этому может помочь сезонные условия (летом одно, зимой - другое), а так же всякие прибамбасы типа Тера-Банд.
3. Использование различных приспособлений для обучения стойке. Чурбачки там всякие, наклонные панели, и т.п.
4. Использование для развития баланса ОДА всевозможных мячей, надувных тарелок и т.п.
По п.3 и 4 вообще можно не париться. Это можно делать как в квартире даже с крупной собакой, так и во дворе частного дома. Занимает это 15-20 минут. Ну так ПООБЩАЙТЕСЬ с собакой с пользой! В любом случае, собаке это будет интересно и приятно.
А теперь вопрос. А что по этим пунктам так напрягает? ДА НИЧЕГО!
Это все, что мы ОБЯЗАНЫ делать с любой собакой, которую мы планируем выставлять или готовить к экзамену по дрессировке.
Что остается?
1. "Выставочная социализация". Так мы и так щенков таскаем потусить на выставки, кормим там их, играем и все такое. В чем проблема?
2. Выставочный показ. Тут два варианта. Нанять хендрера, немного попариться самому. найти понимающих людей походить к ним на занятия. Вот на это, действительно нужно время... Но если не загоняться выставочной деятельностью, а просто поставить цель выставить собаку ДОСТОЙНО, то это тоже не сильный напряг ИМХО,
irisha пишет:

 цитата:
Да и экстерьер рабочих НО вряд ли составит конкуренцию шоушникам.


С этим можно поспорить. Но не буду. Весь вопрос зачастую - в предпочтениях эксперта. Но можно посмотреть статистику показов на BSP и все будет понятно. Можете мне поверить, там есть не только "рабочие" в головке ринга, но и победители. Экстерьер штука очень своеобразная :) Для меня какой бы "шоушник" не был красивый, но если он расспыпается к 6 годам, а в молодости у него ноги заплетаются и мешают ему эффективно работать, но такая "красота" мне лично нафик не нужна. Это я про н.о. Про других не буду.vabank2001 пишет:

 цитата:
Ох,Дима,как ведут себя в быту некоторые рабочие собаки-это для меня лично из ряда вон......Для меня рабочая собака,если уж ее дрессурой занимаются такое огромное кол-во времени,это ИДЕАЛЬНАЯ по послушанию собака во всех ситуациях.А что я вижу-а вижу я ,что во время обычных прогулок таких собак водят постоянно на строгачах


Дальше не цитирую. Но хотелось бы примеров. Интересно... Во всяком случае, я могу назвать как фамилии так и собак, с которыми спортсмены спокойно гуляют без поводков.Что касается строгачей. человек, который гуляет с собакой на строгаче - дебил и НИЧЕГГО не понимает в воспитании и тем более в дрессировке. Можно так ему и передать. Что это Я так сказал.
Но вообще, Ларис, мы говорим на разных языках... Мне наплевать на "дрессуру", если не сделано много других, базовых вещей. И это неважно, "рабочая там собака или мегадиванная. И вообще. Я уже много лет не использую термин "РАБОЧАЯ". Это я повелся на термины в теме :)vabank2001 пишет:

 цитата:
Но зато на площадке у тех же собак -послушание идеальное и на соревнованиях буковки зарабатываются.


Так не бывает. Послушание или есть или нет. К сожалению, тут нет людей, которые у меня занимаются - они бы подтвердили. ВСЕ СОБАКИ, сдавшие экзамен по моим руководством ИДЕАЛЬНО ПОСЛУШНЫ в быту. Мало того, все собаки четко знают ПРАВИЛА. Как себя вести в конкретной ситуации, как выйти и зайти в машину, в дом, во двор. Лариса, это касается ВСЕХ собак, которых я тренировал. Точнее их владельцев. Это ОСНОВА, это ФУНДАМЕНТ, без которого нельзя двигаться дальше. Твой пример неудачный. Может это и было так, но сейчас ситуация изменилась. К тому же очень простой пример. С 2006 года я или организатор или рядом стою при проведении крупных и не очень соревнований по ДРЕССИРОВКЕ. За это время не было НИ ОДНОГО инцидента при совестном проживании кучи "рабочих" собак и людей. Тоже самое касается соревнований в других городах. Раньше- да, были. Сейчас это единичные случаи, которые СРАЗУ и ВСЕГДА влекут за собой либо дисквалификацию, либо разборки в РКФ.vabank2001 пишет:

 цитата:
Так как за то ,что позволено в быту рабочей собаке,выставочная собака сразу схлопотала бы люлей.А это как я понимаю не приемлемо для рабочих,их наказывать нельзя-их же только куда-то переключать надо.


Что за бред? Ты все совершенно неправильно понимаешь :) Тот, что так считает - дебил. Так и передай. Лично от меня.
vabank2001 пишет:

 цитата:
Может всё таки безобразное поведение любых собак-будь она выставочной или рабочей ,или домашний любимец -это проблема хозяев?


150%
vabank2001 пишет:

 цитата:
Дима,а почему тогда суставы людей-спортсменов к концу карьеры разбиваются в хлам?Через одного все спортсмены с рваными связками и проблемами по здоровью.Или их тренеры не посещали семинары и не умеют правильно выращивать и тренировать?Или генетика спортсмена не позволяет сохранить здоровье?


Потому что это спорт. Спорт высоких достижений это предполагает по умолчанию. А если мы говорим о, например, ИПО, то те скорости и нагрузки, которые сейчас есть там - это серьезно. И травмы возможны всегда. НО! Сейчас существует уже как минимум две линии в разведении собак для спорта. И обе они учитывают возможность травматизма. Соответственно, анатомически собаки становятся немного другими. Плюм к этому уже упоминаемые мной системы физического и психологического тренинга, системы разминок, заминок, которые включат в себя мнонго всяких прикольчиков. Как примсер. Собака, показавшая в прошлом году на Чемпионате Финляндии (влад. Анна Дьчяек (Москва)) самую высокую скорость на лобовой атаке (45,6км/час), сейчас жива, здорова и не имеет проблем с ОДА и другими органами :)
По поводу приоритетов.
Мне фиолетово, какая это собака. рабочая или еще какая... Когда я вижу картину, как из двери на улицу вываливается собака и в паре метров от нее "встает на якороь", а через некоторое время появляется ее хозяин, то это просто:
1. отсутствие культуры содержания животного
2. Отсутствие уважения к окружающим
3. Отсутствие внутренней дисциплины в целом
4. Отсутствие понятий о безопасности (своего животного, окружающих людей и животных, принадлежащих этим окружающим)
Где-то тут есть вина собаки? Пусть она хоть 33 раза будет "рабочая" или супер-пупер гламурная.
Вообще. разговор ни о чем.... Как я и писал выше. Но вот чето торкнуло и порталось на это 30 минут времени. Если бы у меня сейчас была собака, я бы потратил это время на нее. Истинно говорю! :)
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2648
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 20:46. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Так не бывает. Послушание или есть или нет. К сожалению, тут нет людей, которые у меня занимаются - они бы подтвердили. ВСЕ СОБАКИ, сдавшие экзамен по моим руководством ИДЕАЛЬНО ПОСЛУШНЫ в быту.


под твоим, под другим - какая разница? при обучении человек в первую очередь учится управлять собакой и обращаться с ней, поэтому
vabank2001 пишет:

 цитата:
ведут себя в быту некоторые рабочие собаки-это для меня лично из ряда вон......


исключено по определению
vabank2001 пишет:

 цитата:
во время обычных прогулок таких собак водят постоянно на строгачах


аналогия примерно такова: автогонщик приезжает на АЗС и ищет бензобак в капоте.




Нам до собак еще расти, чтоб вровень встать с их благородством, а им вовек не доползти до человеческого скотства!(с) А. Розенбаум Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 401
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 21:49. Заголовок: irisha пишет: под т..


irisha пишет:

 цитата:
под твоим, под другим - какая разница?


1. Я говорю в этом случае только за себя
2. Есть разница! Хочете верьте, хочете нет. Хочете - проверьте. Не хочете проверять - можете постебаться тут
irisha пишет:

 цитата:
при обучении человек в первую очередь учится управлять собакой и обращаться с ней,


При обучении грамотный тренер прежде всего УЧИТ человека:
1. понимать свою собаку
2. налаживать с ней взаимодействие и сотрудничество
3. И только после этого под руководством тренера "...человек ... учится управлять собакой и обращаться с ней..."
4. Суметь правильно воспитать свою собаку для как минимум кофортного с ней сосуществования.
5. И только после этого может идти речь о дрессировке. Поскольку:
а) дрессировка это не более чем выработка стабильно закрепленного УР
б) Выработка такого УР будет очень осложнена без:
- усиления мотиваций и управления ими
- управления состоянием
- системы взаимоотношений, которая предполагает доверие и уважение. Это в свою очередь предполагает систему отрицательных и положительных стимулов, понятных собаке. А это предполагает определенный уровень знаний по
- психологии
- анатомии
- метаболизму псовых
- биохимии. В том числе по биохимии мозга.
Обычному собаковладельцу это не нужно в 80%. А вот тренер просто обязан на человеческом понятном языке объяснить все это обучаемому. Потому что без понимания того, что ты делаешь, будет происходить то, про что написала Лариса.
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 14.01.14
Откуда: Россия, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.14 22:16. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
4. Отсутствие понятий о безопасности (своего животного, окружающих людей и животных, принадлежащих этим окружающим)



А вот это мне показалось интересным!Неужели хозяин не знает на какие "подвиги"способна его собака?Они ему нужны????Разбирательства,штрафы,если что по-серьезному, немалые...Ну,нужно быть совершенным идиотом!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 402
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 22:07. Заголовок: Они себя таковыми не..


Они себя таковыми не считают ((( Но таких 99%... увы...
Вот, может, кому интересно будет. Перепевки самого себя. Иерусалимский.
http://pedigree.ru/vebinari/eksterier-sobaki-s-pozitsii-biomehaniki-i-garmonii/#.VFJcbpD_jHQ.facebook
Вроде должна работать ссылка...
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3003
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.14 23:00. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Перепевки самого себя.



"Перепевки самого себя",это когда самопровозглашенный "гуру" со своими семинарами по городам и весям ездит,а лохи ему за прослушку его бредятины деньги платят...
А вот теория Ерусалимского Евгения Львовича о "экстеръере собаки и его оценке", основанная на созданной им биомеханической модели и "золотом сечении",слава Богу,живет и будет жить в головах очень многих нормальных экспертов и более-менее умных заводчиков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 403
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.14 00:13. Заголовок: Витя! ну наконец-то!..


Витя! ну наконец-то! А я-то думал, что ты совсем уже узбогоился :) Слышь, у меня такое последнее время настроение, что либо постебаться, либо кому-то морду набить... Ну...понимаешь, смятение духа случилось. Ты как, не против?
А Бриан (Е.Л) - эт голова! ему палец в рот не клади (с) Ильф и Петров.
Передай привет ему от меня! ладно?
Спасибо!
п.с. заранее.
п.п.с Вот уже никак не думал, что ты эту тему читаешь...
п.п.п.с А оно тебе надо? Дрессировка-то с видео еще тем более. Мож ну ее?
п.п.п.п.с. Биомеханическая модель, вот что самое главное! Все остальное - полная фигня. И как мы без нее, этой модели, раньше жили... Просто не представляю. Пипец...
п.п.п.п.п.п.п.п.ссссс. Кстати, если я ее выложил, то сам понимаешь, я как минимум, имею об этом представление, а как все остальное... хм... не скажу. Ничего кроме того, что Иерусалимский тут молодец. И выложил я ето видео для тех, кто не был на его лекциях, которые уже который год он читает. За ОЧЕНЬ немаленькие деньги. Да и ради Бога, пусть и дальше читает... Я просто позволил себе наглость дать возможность людям денег сэкономить.... Но я имел ввиду совершенно другое....А что именно. Подумай!


HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 14.01.14
Откуда: Россия, Саранск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.14 12:37. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Они себя таковыми не считают ((( Но таких 99%... увы...



Печалька(((( Но с процентами я не соглашусь!)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3005
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.14 13:05. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Передай привет ему от меня! ладно?



Я бы передал ему привет от тебя,но он наверняка скажет:"Спасибо конечно,но кто это такой,Дмитрий Паук?".Мне будет неловко...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 404
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.14 18:03. Заголовок: Витя, ты вырос в мои..


Витя, ты вырос в моих глазах до размера Эвереста!!! Респект тебе и уважуха!!! Вместо того, чтобы начать стебаться, ты выдал совершенно адекватный ответ!
Прикол в том, что мы знакомы и обсуждали некоторые вопросы анатомии. Так же и Ирина Рожковская на его тренингах ссылалась на меня. Был консенсус :)))
Прикол в том, что занимаясь дрессировкой, и достигая определенного уровня, начинаешь выходить за рамки "сидеть"/"лежать"... Начинаешь понимать, что формирование УР это далеко не все то, что для нее необходимо. И приходится осваивать "смежные" отрасли :) Какие? см. выше.
спасибо!


HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 405
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.14 22:00. Заголовок: Поскольку в Пензе, н..


Поскольку в Пензе, насколько я в курсе, по ЭТОЙ схеме практически никто не работает, решил выложить. Может кому пригодится :)))
http://youtu.be/XzMBZnmorjc
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3009
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 21:39. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
по ЭТОЙ схеме практически никто не работает,



Однозначно!По этой схеме никто в Пензе не работает.Одним словом-НОВАТОРСТВО!
Об этой "схеме" знают только посвященные,избранные,оплатившие и посетившие СЕМИНАРЫ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3010
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 21:43. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Может кому пригодится



Даже не сомневайся,очень многим пригодится,ведь все хотят научить свою собаку жрать крошки на улице из фанерной коробульки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3011
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 21:48. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
решил выложить.



Очень верное решение!Спасибо!Видео очень нужное,под щелчки кликера начинаешь засыпать уже на 3-й минуте просмотра.Рекомендую всем страдающим от бессонницы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 406
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 22:31. Заголовок: О! Витю пробило :) О..


О! Витю пробило :)
Ок. Мнение Жукалина есть. Очень тонкое и конструктивное. Теперь хотелось бы еще что-нибудь прочитать. Только не от Вити :)))
А стебаться чето сёдня не пробило... Лениво. Может завтра...
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1053
Настроение: хорошое
Зарегистрирован: 25.02.13
Откуда: Россия , ПЕНЗА
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 22:53. Заголовок: Дмитрий Паук Мне пор..


Дмитрий Паук Мне порой кажется что за еду они Родину отдадут ))))
А так прикольно работают ...мне понравился как миттель работает)))Интересно о могут собаки работать без еды ?)))

Да помню я, сколько мне лет!!! ...самый возраст - мечтать, любить и радоваться жизни..!)))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3012
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 23:08. Заголовок: пшеничка пишет: при..


пшеничка пишет:

 цитата:
прикольно работают ...мне понравился как миттель работает



Кстати,Миттель на этом видео единственный кто на выставочную собаку похож.Экстеръером,темпераментом и стрижкой...Но я не понимаю кем он "работает"...
У остальных собак,предполагаю,выставочная каръера не сложилась,хотя наверняка попытки её "сложить" были.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3013
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 23:11. Заголовок: пшеничка пишет: Инт..


пшеничка пишет:

 цитата:
Интересно о могут собаки работать без еды



Хороший вопрос.Перефразирую."Интересно,а могут эти собаки делать что-то не за еду?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 407
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 23:52. Заголовок: Миттель по признания..


Миттель по признаниям 3-х разных экспертов в разных городах: "НЕ ВЫСТАВОЧНЫЙ". ну да Бог с этим...
1. Миттель. 2013г. Лучший результат на экзамене по BH/VT под судейством Н.Кроха (Москва). Опередил более опытных конкурентов. Это у Алексея 1-ая собака.
2. Черный русский спаниель. 2014г. Второй результат на экзамене по BH/VT. Уступил профессиональному инструктору с лабрадором 3 балла. Судья Елена Никифорова (Питер)
Оба судьи - члены сборной Росси по ИПО, участники ЧМ и т.п.
Примечание. Сдача 2 части BH/VT длится около 30 минут. И в это время не то что еды нет... Даже поощрять голосом можно далеко не в любой момент. Естественно и кликер запрещен.
3. Австралийская овчарка Яра. Дебют в этом году по ОКД. 3-е место, 94 балла, ОКД 1-ой степени. Судья Игорь Тураев (Пенза). Ну, про ОКД в отличие от BH/VT тут надеюсь слышали.
4. Эти собаки АБСОЛЮТНО послушны в быту и не создают никаких проблем в совместном проживании.
http://youtu.be/eY8PV0yDo0I
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3014
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 00:05. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:
Миттель по признаниям 3-х разных экспертов в разных городах: "НЕ ВЫСТАВОЧНЫЙ".

Его хозяева мазохисты? "Признания" одного эксперта им не хватило?Они ещё в парочку городов под ещё двух экспертов решили мотануться?Местные спецы не смогли обнаружить у него "дисквал"?
Даже если это так,то это только подтверждает мою глубокую уверенность в том,что с выставок в работу идут только полнейшие ушлёпки и в том,что наши "инструкторы" ни хрена не соображают в экстеръере собак ...С "работы" на выставки ещё никто не пришёл.
"Работать" может любая кривоногая собаченка.С пере и недокусом,с изломом хвоста и т.д. А главная ваша инструкторская подлость и тупость заключается в том,что вы собак всех пород дрессируете по одной схеме,вы не видите различий между Лабрадором и Борзой.Не в экстеръере,а во внутреннем мире этих собак.Ты блин на семинаре услышал про "боксы" и давай всех без разбору в коробульки тобою сколоченные загонять и кликером щёлкать.А ты с каждой собакой лично пообщался перед этим?Понял её?В душу её заглянул?Она тебе в глазёнки твои пустые посмотрела?
Короче,Дима,торгуй кормами,пулерами и всякой херотой.Это у тебя продуктивнее получается.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 408
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 14:41. Заголовок: Что-то у Вити обостр..


Что-то у Вити обострение... У тебя там все в порядке? Точно? Особенно с головенкой? Ты повнимательнее прочти еще раз то, что ты тут нащелкал по клавишам...
Даже спорить не буду... Потому что с дебилом спорить бесполезно. А ты, Витя - дебил. Увы...
Обосновываю. Для того, чтобы высказывать свое мнение, нужно обладать информацией. И только дебил, может не имея таковой, высказывать свое мнение публично.
Так что если у тебя есть интересное видео по дрессировке или обучающие видеоматериалы по хендлингу - то размещай в этом топике, всем будет и интересно и полезно, а если нет, то мой тебе совет - не усугубляй своими глупыми, грубыми и оскорбительными текстами и так неоднозначное мнение о себе.
Как я уже говорил, мне глубоко по барабану, что здесь пишут про меня, а уж тем более В.Ж. лично.
п.с. Да, еще про одну собаку, умеющую работать без лакомства и сдавшую экзамен по BH/VT Кокер-спаниель Джерри.
Как зрители, так и судья были поражены его работой.


Медальку вручали на площадке мне принародно, так что вариант, что я сделал ее сам для себя - не катит
Жаль, что хозяева этой собаки не повстречали тебя раньше и ты не смог помочь им раскрыть глаза и узнать обо мне много нового
Спасибо!
п.с. Ну а если В.Ж. продолжит разговор в этом же ключе, то масса людей, как из Пензы, так из других городов, сможет составить или дополнить свое мнение о выдающихся морально-этических качествах моего оппонента

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3015
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 21:18. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
А ты, Витя - дебил.



Я понимаю,мои слова тебя немного шокировали.Поэтому это твоё высказывание я списываю на твой шок...Но только один раз я позволю тебе подобное.Если у тебя хватит физических и моральных качеств повторить эти слова,прими мои ответные слова и действия как настоящий мужчина.Хорошо?Ведь кто знает чем закончится наша очная встреча...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 409
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 21:57. Заголовок: Меня уже давно никак..


Меня уже давно никакие слова не шокируют :))
Никакого шока, только факты и обоснование. У тебя - ни одного факта, а только словоблудие.
Я никогда не сделаю ни одного вывода и тем более не опубликую его на общественном ресурсе, если информация не будет проверена. А если у меня вообще нет информации - я тем более - промолчу.
Без обид, только констатация фактов и логика. Эмоций никаких - честное пречестное слово.
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 418
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.14 23:14. Заголовок: showcou пишет: то э..


showcou пишет:

 цитата:
то это только подтверждает мою глубокую уверенность в том,что с выставок в работу идут только полнейшие ушлёпки



Витя,не соглашусь...каждому своё
Есть и среди собак,занимающихся дрессировкой -вполне конкурентные экземпляры.
Чужих в пример приводить не буду ,дабы не делать им рекламу ,а своих покажу

Моя детка с удовольствием занимается ОКД.Вроде бы и не *ушлёпок*,а вполне себе нормальная конкурентн0-способная собака растёт



Знаю несколько собак очень успешных на выставках и имеющих дипломы по дрессуре.

Совместить ИПО и выставки(сорри ,могу ошибаться в терминологии)-по моему не очень реально.Достаточно посмотреть на движения собаки рядом с хозяином-заглядывание в глаза и движение *боком*в ИПО,не совместимо с движением в экстерьерном ринге.
Много каких современных дисциплин в спорте с собакой совершенно не пригодятся в жизни.Не понимаю зачем тратить всю короткую жизнь собаки на обучение работы по следу...зачем так напрягать организм собаки как в том видео с которого началось эти бурные дебаты Держать спортивную форму можно и более спокойными методами,не рискуя здоровьем животного.И какие бы методики не напридумывали-это огромный риск-риск разрыва связок,вывихов ,переломов и тому подобное.Супер подготовленные люди-спортсмены и те рвутся и ломаются,что говорить про животных.

Но я руками и ногами *за* ОКД или как там сейчас 'это называется....Мои некоторые *собачьи дети* к 1 году сдали BH(сорри если не правильно написала) и продолжают обучение в удовольствие ,но без фанатизма.Учатся потому ,что это их первые собаки в жизни и им хочется иметь *комфортное* животное рядом .

Но повторюсь-каждому своё.Каждый сам выбирает то, что именно ему нужно.Давайте жить дружно



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 410
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.14 13:45. Заголовок: vabank2001 Как выст..


vabank2001
Как выставка, так соревнования по дрессировки являются зоотехническим мероприятием. Преследующим определенные цели. Какие - понятно.
разница в том, что на соревнованиях проверяется немного другое. А именно: способность к обучению высокого уровня, особенности нервной системы, рабочие качества в целом и т.д. и т.п. Т.е фактически определяется тот набор параметров, из-за которых вообще-то и началось около 10.000 лет назад совместное сосуществование человека и собаки.
На мой взгляд это более логично, чем такое очень относительное понятие как красота. Сегодня нравится одно, завтра - другое... Мода, тренды, конъюнктура - все меняется...
НО!!! Я совершенно не против выставок, выставочной карьеры собак и их хозяев. Показ собаки на выставке может быть настоящим искусством. Да ради Бога!
Я против субъективизма (сплошь и рядом), непрофессионализма (да постоянно), и общей атмосферы, окружающей зачастую выставку...
Теперь комментарии:
vabank2001 пишет:

 цитата:
Достаточно посмотреть на движения собаки рядом с хозяином-заглядывание в глаза и движение *боком*в ИПО,не совместимо с движением в экстерьерном ринге.


Заблуждение. Если только не утешать себя тем, что обучение по нескольким направлениям может непостижимым образом разрушить из-за перегрузки моск собаки
на самом деле, собака совершенно спокойно может дифференцировать ситуацию и вести себя в ней соответственно. Для тех, кто у меня занимается, я рекомендую (но не настаиваю. Уже давно... Я только рекомендую,а человек принимает решение сам) научить собаку следующему:
- уставной команде "рядом" как она будет звучать для собаки - совершенно неважно, если это не оговорено правилами экзамена.
- неуставной команде "рядом", по которой собака может просто идти рядом, не натягивая поводок.
- выставочной команде (например "Ринг") по которой собака движется так, как она должна двигаться в ринге. Для н.о., например - это на натянутом поводке, для других пород в соответствиями с требованиями к показу. Но завершает эту работу в любом случае человек, разбирающийся в этом лучше меня, т.е. профессионал-выставочник.
- Нормативная команда "стоять" для экзамена.
- Команда "стойка" для выставки. Точнее, не самой выставочной стойке, а состоянию, в котором должна находиться собака при ее занятии. для этого мы обучаем собаку такому понятию, как "таргет". Когда собака и ее хозяин этому научены, я отправляю его (по его выбору) к специалисту-породнику или хендлеру, который уже на имеющейся базе, может завершить работу. В любом случае, есть специализация и я не имею права да и не буду делать то, что может сделать кто-то другой гораздо лучше меня. У каждого свои задачи.
vabank2001 пишет:

 цитата:
Держать спортивную форму можно и более спокойными методами,не рискуя здоровьем животного.


Согласен. Но это вопрос амбиций человеческих зачастую (как кстати, и выставочная деятельность). Зачем ЛЮДИ занимаются спортом высоких достижений? Амбиции? Чтобы кому-то что-то доказать? Зачем все эти Олимпийские игры, Чемпионаты Мира и т.п.? Там тоже очень высок уровень травм. Хоккей, футбол, горные лыжи... Может запретить все это? И просто заниматься физкультурой. ИМХО это не в нашей компетенции...
То же самое касается и спорта с собаками. Это просто уже данность. Но в наших силах минимизировать риск травм. Есть методики, технологии.. При выборе собаки для какого-то норматива должны учитываться особенности анатомии и ВНД. И тренерский состав, сам проводник и помощники несут за это ответственность. Кстати, последнее время травматизм у спортивных собак начал снижаться (это я про в мире в целом). Именно благодаря более ответственному отношению к этой проблеме.
А вот, например, "бытовой" травматизм у владельческих собак? Статистику не поднимали? Советую. Так вот он связан на 99% с некомпетентностью владельцев. И... тренеров. Я прежде всего (и очень жестко) требую от людей, которые у меня занимаются выполнения определенных требований в быту. Я не могу позволить себе терять хороших собак и людей, которые мне доверились как тренеру, а их собака пострадала возле дома, в 20 км от площадки. И я виню в этом исключительно себя, т.к. вовремя не объяснил, не показал и не потребовал...
vabank2001 пишет:

 цитата:
Учатся потому ,что это их первые собаки в жизни и им хочется иметь *комфортное* животное рядом .


Еще раз повторю: сдача любого норматива не предполагает 100% комфортное сосуществование с собакой. Хотя увеличивает вероятность такового.
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 411
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.14 13:53. Заголовок: Да, чуть не забыл.. ..


Да, чуть не забыл.. Боксы (фанерные ящики) для обучения собак в Пензе используют кроме меня Игорь Тураев и Олег Гордеев. Но они работают с одним боксом. Я - с двумя (на определенном этапе).
Так же отличаются размеры и конструкция. ИМХО у меня - наиболее оптимальный вариант. Но... каждому свое. Главное, чтобы это работало :)))
Кстати, и для научения собаки выставочной стойке (свободной) бокс тоже очень может помочь.
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 413
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 10:24. Заголовок: vabank2001 пишет: М..


vabank2001 пишет:

 цитата:
Мои некоторые *собачьи дети* к 1 году сдали BH(сорри если не правильно написала)


Лариса, тут какое-то недоразумение... По действующему положению, к сдаче ВН (правильно BH/VT) допускаются собаки, достигшие возраста 15 мес. Не раньше. Поэтому сдать, как ты написала "к 1 году..." - просто невозможно...
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 415
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 23:41. Заголовок: Еще один ролик со сб..


Еще один ролик со сборкой тренировок и немного пиара :) Опять Саманта :) Прошу обратить внимание, насколько выверены все движения, позы и работа. В том числе и с точки зрения БЕЗОПАСНОСТИ. Как подобрана анатомия собаки под то, что она делает. Это высший пилотаж!
http://youtu.be/nVb9Vm0PXyk
Спасибо!
п.с. И еще добавлю. Вот ролик. Помимо всего прочего. С 0.40 до 0.44. "Девочка на шаре" Только собака с идеальным балансом и анатомией сможет это сделать. На 100% уверен, что ни одна из "выставочных"собак на это не способна. Если это не так - докажите!
http://youtu.be/OfJK4PqUa7s


HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 416
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 23:55. Заголовок: ну и что бы "доб..


ну и что бы "добить тему" про кости, связки и т.п... А так же про мячики, работу за еду и т.п. И про ПРАВИЛЬНУЮ анатомию.
Enjoy!!!
http://youtu.be/39oGCTAJ9Vw
спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3026
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 23:55. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Еще один ролик со сборкой тренировок и немного пиара



Надеюсь,тренировки проходили под твоим руководством и по твоей методике!?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 417
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 23:58. Заголовок: Витя, за этими людьм..


Витя, за этими людьми я готов их носки мыть после их тренировок. Но тебе они, конечно и для подметок не годятся. Ты - круче!!!
И вообще, если серьезно, кончай херней страдать, а?
Если есть, что сказать про делу, а про то какой Паук козел (как я же говорил мне по барабану) - говори, давай ссылки. Если нет - заткни фонтан.
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3027
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.14 23:59. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Только собака с идеальным балансом и анатомией сможет это сделать.



Любая собачка системы "Пудель" и не такое смогёт! Вот наступит лето,в Пензу приедет какой-нибудь цирк-шапито,сходи полюбуйся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 418
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 00:01. Заголовок: см. мое сообщение №..


см. мое сообщение №417.
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3028
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 00:07. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
что ни одна из "выставочных"собак на это не способна.



Дмитрий Всесаламович,хотите пари? Условия:

1.Встречемся,Ты со своей лучшей "рабочей" собакой,а я со своим не самым выдающимся "выставочным" пёсиком.
2.Вес наших собак не должен быть менее 50 кг.
3.Привязываем к ошейникам наших собак (вместо поводков) х-б ниточки и идём гулять по городу.Проходим вокзал,центральный рынок...
4.В чьих руках ниточка порвётся,тот валит с этого форума.
Ты как,согласен? Я серьёзно!!!!!!!!Можешь даже для съемок на видео,пригласить своих друзей из передачи "Зверьё моё".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 419
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 00:12. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Лариса, тут какое-то недоразумение... По действующему положению, к сдаче ВН (правильно BH/VT) допускаются собаки, достигшие возраста 15 мес. Не раньше. Поэтому сдать, как ты написала "к 1 году..." - просто невозможно..


Прошу прощение за дезу В возрасте 1 года у них была *проба пера*насколько они готовы к сдаче,так сказать предварительный экзамен кто чему обучился.И хозяев распирала гордость,что их девочка от *ни разу не рабочих выставочных родителей* набрала самое большое кол-во баллов среди группы обучающихся,обойдя так называемых *потомственных рабочих немцев* Даже поощерительный дипломчик имеется А в начале ноябре,когда исполнилось 16 месяцев-сдали офциально.Вот как то так.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3029
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 00:18. Заголовок: vabank2001 ,погоди ж..


vabank2001 ,погоди женщина,видишь,мужчины беседуют

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 420
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 00:22. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
п.с. И еще добавлю. Вот ролик. Помимо всего прочего. С 0.40 до 0.44. "Девочка на шаре" Только собака с идеальным балансом и анатомией сможет это сделать. На 100% уверен, что ни одна из "выставочных"собак на это не способна. Если это не так - докажите!
http://youtu.be/OfJK4PqUa7s



Дима,ты не прав
По моему у тебя не совсем верное представление о подготовке выставочных собак.Если мы говорим не о 2,5 недельной подготовке ,а о серьезной работе профессиональных хендлеров,то это примерно выглядит так








Обрати внимание на задний план-там те самые мячи....как думаешь для чего? Явно не для интерьера



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 421
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 00:25. Заголовок: showcou пишет: vaba..


showcou пишет:

 цитата:
vabank2001 ,погоди женщина,видишь мужчины беседуют



Дико извиняюсь .Просто появилась свободное время-решила поучаствовать.
Удаляюсь-удаляюсь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3030
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 00:33. Заголовок: vabank2001 пишет: ..


vabank2001 пишет:

 цитата:
у тебя не совсем верное представление о подготовке выставочных собак



Он даже про кликер знает только то,что из него звук щелчка можно извлекать.Но самое смешное,что у него представление о самом себе не совсем верное...Тот кто купит его за реальную цену,а продаст по цене в которую он сам себя оценивает,станет олигархом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 419
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 00:56. Заголовок: Витя, ты задоблал. П..


Витя, ты задоблал.
Поэтому:
1. Я согласен на пари. Я беру самого отморозка, ты самого тормознутого. И проверяем ниточки на прочность. Для того, чтобы повавть ниточку, достаточно собаки весом в 5 кг. Так что я готов. НА ТВОИХ УСЛОВИЯХ. Толко мои тоже будут. Это будут неожиданные провокации моих помощников. Какие? Не скажу. Но я честный. Я тоже не буду знать, в какой момент и какие провокации будут. Примерный набор провокаций: течные суки (если найдем), выстрелы, петарды в паре метров, дико орущие дети, полупьяные мужики, которые будут приставать к твоей собаке в самый неожиданный момент, ну и еще ченидь придумаем. Ну, как пример, поиск хозяина в толпе на рынке, давай подумаем вместе. Пройти с ниточкой вместо поводка - это слишком просто. Не канает.
2. С этого форума мне не давала свалить тема зоотоваров. Но в настоящее время у меня все настолько с ними хорошо, что больше для освещения новостей мне этот форум не нужен, а про дрессировку тут и без меня есть кому рассказать и есть кому о ней поделиться. Последнее время очень много полезной свежей информации по дрессировке было, про новые методики говорили, опытом люди делились, все такое...
Поэтому, ты можно сказать, своей цели добился и теперь можешь тут вещать спокойно. Я как с первого (зеленого) форума так и с этого - удаляю свой аккаунт.
Причины:
1. да нефиг тут мне делать, если честно...
2. Прикинул, сколько времени я трачу на бодания с какими-то непонятными людьми - аж нехорошо стало. Лучше я потрачу это время на самоподготовку.
Так что жду звонка и согласования даты испытаний ниточки на прочность!
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 420
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 00:57. Заголовок: Ларис,я так понял эт..


Ларис,я так понял это фото с занятий под руководством Виктора Жукалина.
Спасибо!
Но можешь не отвечать, меня тут больше не будет.
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3031
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 01:10. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Так что я готов. НА ТВОИХ УСЛОВИЯХ.



Условия мои ты принял.Выбор времени за тобой,так будет честно.Место встречи - "Пенза-1".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3032
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 01:11. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
С этого форума мне не давала свалить тема зоотоваров.



Неплохая,полезная тема.Без шуток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 422
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 01:11. Заголовок: Дима,не горячись. ht..


Дима,не горячись.
Кому интересно-тот читает-учиться -то никогда не поздно ,спрашивает и спорит если имеет свою точку зрения.
А если не делиться информацией,не обсуждать..то что останется на форуме?Темы про выставки и персоналки?Останется только муси-пуси и *дринкать* кружками?Печально.....

Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
2. Прикинул, сколько времени я трачу на бодания с какими-то непонятными людьми - аж нехорошо стало. Лучше я потрачу это время на самоподготовку.



Жаль,что я попала в твой список *непонятных людей*......



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3033
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 01:12. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
фото с занятий под руководством Виктора Жукалина.



Нет.По-моему хендлер на фото - Балакирева.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3034
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 01:24. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Это будут неожиданные провокации моих помощников.



Как это "провокации ТВОИХ помощников"? Пусть "провокаторами" будут бродячие собаки,автомобили,прохожие...Для чистоты эксперимента.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 421
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.14 01:55. Заголовок: Витя, провокации буд..


Витя, провокации будут. Просто бродячие собаки, автомобили и прохожие - не канают. Это слишком просто. Будет веселуха со взрывами, алкаши с пирожками с мясом и дурные дети.. С милицией на Пензе 1 я договорюсь.
1. мы выставляем на спор чужих собак с их хозяевами. Если я возьму даже чужую собаку - ты проиграешь заведомо. Это будет нечестно.
2. Расстояние прохода на поводке из нитки - мин. 500 метров.
3. Я тут больше не появлюсь, так что звони сам и назначай время.
п.с. Ларис, я против тебя и, кстати, Вити Жукалина, ничего не имею. Хочешь честно?
а) мне неинтересно тут
б) сегодня просто было столько работы, что работать и ночью уже не получилось... Это я тут дал отдых мозгу в виде переключения на другую тему :) В дальнейшем времени на эту всю переписку будет еще меньше. Так что сорри.
Витя! Жду звонка!
Всем успехов!
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 07.07.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.15 08:30. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Витя, провокации будут. Просто бродячие собаки, автомобили и прохожие - не канают. Это слишком просто. Будет веселуха со взрывами, алкаши с пирожками с мясом и дурные дети.. С милицией на Пензе 1 я договорюсь.
1. мы выставляем на спор чужих собак с их хозяевами. Если я возьму даже чужую собаку - ты проиграешь заведомо. Это будет нечестно.
2. Расстояние прохода на поводке из нитки - мин. 500 метров.
3. Я тут больше не появлюсь, так что звони сам и назначай время.
п.с. Ларис, я против тебя и, кстати, Вити Жукалина, ничего не имею. Хочешь честно?
а) мне неинтересно тут
б) сегодня просто было столько работы, что работать и ночью уже не получилось... Это я тут дал отдых мозгу в виде переключения на другую тему :) В дальнейшем времени на эту всю переписку будет еще меньше. Так что сорри.
Витя! Жду звонка!
Всем успехов!
Спасибо!


Спецназ ГРУ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.07.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.15 09:04. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
При обучении грамотный тренер прежде всего УЧИТ человека:
1. понимать свою собаку
2. налаживать с ней взаимодействие и сотрудничество
3. И только после этого под руководством тренера "...человек ... учится управлять собакой и обращаться с ней..."
4. Суметь правильно воспитать свою собаку для как минимум кофортного с ней сосуществования.
5. И только после этого может идти речь о дрессировке. Поскольку:
а) дрессировка это не более чем выработка стабильно закрепленного УР
б) Выработка такого УР будет очень осложнена без:
- усиления мотиваций и управления ими
- управления состоянием
- системы взаимоотношений, которая предполагает доверие и уважение. Это в свою очередь предполагает систему отрицательных и положительных стимулов, понятных собаке. А это предполагает определенный уровень знаний по
- психологии
- анатомии
- метаболизму псовых
- биохимии. В том числе по биохимии мозга.
Обычному собаковладельцу это не нужно в 80%. А вот тренер просто обязан на человеческом понятном языке объяснить все это обучаемому. Потому что без понимания того, что ты делаешь, будет происходить то, про что написала Лариса.
Спасибо!


Ладно, с биохимией мозга, которая тебе столь необходима для правильного подбора стимула, вроде разобрались на другом форуме.
Перейдем к метаболизму псовых, знание которого тебе я гляжу тоже понадобились для правильного подбора стимула и УРам, которые ты вырабатываешь у собак на площадке.
Дим, радость, тебе для подбора правильного стимула необходима знания какой фазы процесса метаболизма: катаболизма, или анаболизма?
Или тут все проще, тебе для правильности выбора стимула, просто необходимо знать, что собака вначале ест и пьет, а потом какает и писает, а не наоборот?
Дим, цель твоих занятий выработка УРов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 438
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.15 11:39. Заголовок: OrlovaS пишет: А во..


OrlovaS пишет:

 цитата:
А вот это мне показалось интересным!Неужели хозяин не знает на какие "подвиги"способна его собака?Они ему нужны????Разбирательства,штрафы,если что по-серьезному, немалые...Ну,нужно быть совершенным идиотом!)


Ну так понаблюдайте внимательно за тем, как выходят гулять, как гуляют, как контролируют (не контролируют) собак во время прогулки их хозяева.
Как пример. Понаблюдайте, как обычно происходит движение пары хозяин-собака при приближениям к визуально закрытым зонам - углам зданий, заборам и т.п. где сложно предугадать, что там, за углом :) Обратите внимание на то, чем в этот момент занята собака и на выражение лица хозяина :) И все будет ясно :) Про безопасность.
Еще. вы приехали на площадку, в лес, в поле на пикник. Понаблюдайте КАК из машины выходит подавляющее большинство собак и ЧТО после этого делают их хозяева. И все будет ясно :) Про безопасность.
Ну и так далее...
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.07.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.15 11:48. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
И все будет ясно :) Про безопасность.


Про безопасность то ясно.
Не ясно про метаболизм псовых и про УРы.

Как говорил Заратустра:
"Символ жизни- весы,
То поцелуешь кого то,
То дашь кому то....."
(Крематорий)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 440
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.15 12:19. Заголовок: Omen пишет: Не ясно..


Omen пишет:

 цитата:
Не ясно про метаболизм псовых и про УРы.


Википедию почитай. Или Мазовера на худой конец. Там все есть, что тебя интересует.
Мне некогда, сорри...
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 07.07.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.15 12:23. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Википедию почитай. Или Мазовера на худой конец. Там все есть, что тебя интересует.
Мне некогда, сорри...
Спасибо!


Неправда. Того, что меня интересует там не может быть в принципе.
Это ведь твои ЛИЧНЫЕ новаторства в обучении собак. Человечество пока о них не знает....

Как говорил Заратустра:
"Символ жизни- весы,
То поцелуешь кого то,
То дашь кому то....."
(Крематорий)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 441
Настроение: Сам не пойму
Зарегистрирован: 02.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.15 12:27. Заголовок: Omen пишет: Неправд..


Omen пишет:

 цитата:
Неправда. Того, что меня интересует там не может быть в принципе.


А ты поищи. Ищущий да обрящет :)
Omen пишет:

 цитата:
Это ведь твои ЛИЧНЫЕ новаторства в обучении собак. Человечество пока о них не знает....


Ну... тогда... Ничем помочь не могу... Мне есть чем заняться, кроме стебаний на форумах :)
Спасибо!

HIC RHODUS HIC SALTA Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 07.07.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.15 12:37. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Ну... тогда... Ничем помочь не могу...


А жаль!
Ведь:
Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Прикол в том, что занимаясь дрессировкой, и достигая определенного уровня, начинаешь выходить за рамки "сидеть"/"лежать"... Начинаешь понимать, что формирование УР это далеко не все то, что для нее необходимо. И приходится осваивать "смежные" отрасли :) Какие? см. выше.


И так хотелось соприкоснуться с непознанным!


Как говорил Заратустра:
"Символ жизни- весы,
То поцелуешь кого то,
То дашь кому то....."
(Крематорий)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 07.07.15
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.15 12:56. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..


Дмитрий Паук пишет:

 цитата:
Мне есть чем заняться, кроме стебаний на форумах :)

И если честно, здесь не до стеба, на самом деле. Ты меня тут со своей биохимией мозга, которая тебе понадобилась для выявления нужного стимула, чуть с ума не свел!
Кто же мог подумать, что ты напрочь отвергаешь принцип гомеостатического постоянства, и искренне считаешь, что гормоны напрямую выделяются в мозг, изменяя его химию и таким образом влияя на поведение!
И что "состояние", это отдельная физиологическая единица, причем именно "состояние", как таковое, без указания какое именно это состояние.

Как говорил Заратустра:
"Символ жизни- весы,
То поцелуешь кого то,
То дашь кому то....."
(Крематорий)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Рейтинг@Mail.ru