Отправлено: 02.05.12 05:37. Заголовок: Взрослые проводники нервно курят...

http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VghnNEpc&feature=player_embedded#
http://www.youtube.com/watch?v=RTZmIFdgU2M&feature=related

Мамадорогая!Ребенку всего 7 лет.

 Отправлено: 02.05.12 11:12. Заголовок: http://www.yoursmil..

Да, у нас так даже не все взрослые работают!

 Отправлено: 02.05.12 16:10. Заголовок: Вот это девочка! Умн..

Вот это девочка! Умница!

 Отправлено: 02.05.12 21:41. Заголовок: Обалдеть как работае..

Обалдеть как работает собака!Такой собаке и проводник не нужен-всё сделает сама.Вот это подготовка!!!!!
Спасибо за ссылку.Посмотрела еще несколько роликов там же-потрясающе работают некоторые собаки!!!!

 Отправлено: 25.01.13 00:23. Заголовок: Думаю. что девочку т..

Думаю. что девочку также как и собаку готовил, ну, очень большой специалист!

 Отправлено: 07.03.13 19:43. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9ihXq_WwiWM Милан до выпендривался... на 1.19секунде

 Отправлено: 07.03.13 21:10. Заголовок: Кто из инструкторов ..

Кто из инструкторов прокомментирует это видео? Ц. Милан всё правильно делал в этой ситуации?

 Отправлено: 07.03.13 22:47. Заголовок: showcou пишет: Кто ..

showcou пишет:

цитата:

Кто из инструкторов прокомментирует это видео? Ц. Милан всё правильно делал в этой ситуации?

Мне тоже интересно почитать мнение специалистов!!!!

 Отправлено: 08.03.13 07:40. Заголовок: showcou я конечно не..

showcou я конечно не инструктор...Но работать с агрессивной собакой без намордника,верх тупизма наверное.Плюс сам же начал оказывать сильное давление на собаку,а не всем собакам это нравится.

 Отправлено: 08.03.13 07:57. Заголовок: Милан, возможно, и п..

Милан, возможно, и правильно, но он-то знает что делает)) А вот для чего, я не понимаю :
Коррекция поведения либо 1)владельцев, либо 2)собаки..
1)задача - научить владельцев управлять аналогичными ситуациями, "как стать для своей собаки лидером" (сомневаюсь, что этому можно научить при отсутствии у обучающихся соответствующего опыта и пр.)
2)задача - запрессовать собаку (смысл тот же, что и отдать собаку на дрессировку чужому дяде)
Поэтому интересно узнать/посмотреть на результат этой работы.
Не инструктор))

 Отправлено: 08.03.13 08:49. Заголовок: Надо поискать версию..

Надо поискать версию с переводом на русский,он же все там объясняет,может для нас понятнее будут его действия.В этом ролике он,наступая на собаку,которая ест,резко щиплет ее в шею,создавая видимый "укус",возможно он хотел дать понять собаке,что человек тоже может быть вожаком в стае,но для этого нужно послушать проблему этой собаки на русском.А вот заносить руку над головой собы мне не понятно зачем,хотя соба с нормальной психикой не должна была бы вцепиться в руку.Но это мое мнение как не специалиста

 Отправлено: 08.03.13 08:55. Заголовок: Розалинда пишет: А ..

Розалинда пишет:

цитата:

А вот заносить руку над головой собы мне не понятно зачем,хотя соба с нормальной психикой не должна была бы вцепиться в руку.

а что "должна была" соба с нормальной психикой?
заносить руку над головой - демонстрация превосходства в данном случае, полагаю.

 Отправлено: 08.03.13 09:08. Заголовок: irisha ,ну она же не..

irisha ,ну она же не на охране вещи,чтобы вгрызаться в человека.Ну просто мое мнение-Милан хотел показать себя в этой ситуации вожаком стаи.Он же не намахивался с явной целью стукнуть собу,а просто заносил руку.В этом ролике скорее всего проблема в том ,что соба слишком привольготно себя ведет в семье,и поставила свои правила в ней,Милан пытался разрушить ее домыслы,вот и все.Это мои рассуждения

 Отправлено: 08.03.13 09:20. Заголовок: Хотя. Могу предполож..

Хотя. Могу предположить дальнейшее развитие событий: занятия проходят в любом случае под руководством,и после этого этапа во главе с Миланом) владельцы будут учиться контактировать с собакой, а на этом этапе Милан прессует собаку "под себя". Собака производит впечатление "сама по себе",т.е. отсутствие контакта с людьми, + искуственно созданная ситуация загнанной в угол, чтобы вызвать агрессию (для ускорения процесса).


Розалинда пишет:

цитата:

ну она же не на охране вещи,чтобы вгрызаться в человека.

я не об этом, а

цитата:

соба с нормальной психикой не должна была бы вцепиться в руку.

вот просто интересно, что же должна делать собака в такой ситуации? с нормальной психикой

Скрытый текст

WerLarri провокатор)

 Отправлено: 08.03.13 14:31. Заголовок: irisha пишет: вот п..

irisha пишет:

цитата:

вот просто интересно, что же должна делать собака в такой ситуации?

Ну у меня несколько вариантов,например,
-лежать,не обращая внимание на этот жест
-внимательно наблюдать за взмахом рук(вот моя соба сделала бы так,только взгляд у нее из под лобья,говорящий сам за себя,что лучше бы этого не делать;просто были подобные случаи)
-максимум огрызнуться
А здесь создается впечатление неуравновешенного психического состояния ,либо слишком возвышенное положение в семье.(но второе мне ближе)
irisha ,а мне ваше мнение на этот же вопрос интересует,специалисты не подключаются,будем рассуждать сами

 Отправлено: 08.03.13 14:35. Заголовок: Розалинда пишет: ir..

Розалинда пишет:

цитата:

irisha ,а мне ваше мнение на этот же вопрос интересует

на какой?

 Отправлено: 08.03.13 14:54. Заголовок: Розалинда -лежать,н..

Розалинда

цитата:

-лежать,не обращая внимание на этот жест -внимательно наблюдать за взмахом рук(вот моя соба сделала бы так,только взгляд у нее из под лобья,говорящий сам за себя,что лучше бы этого не делать;просто были подобные случаи) -максимум огрызнуться

а вы учитываете разные породы собак?Например кавказец на блокпосту с нормальной психикой будет рваться на постороннего человека,и это нормально.И уж тем более он к себе не подпустил бы никакого Милана )))И обратно же лояльные к человеку породы,не должны проявлять агрессию,и скорее всего на то что делает Милан не реагировали бы.

 Отправлено: 08.03.13 16:19. Заголовок: irisha irisha пишет..

irisha
irisha пишет:

цитата:

вот просто интересно, что же должна делать собака в такой ситуации? с нормальной психикой

 Отправлено: 08.03.13 16:24. Заголовок: WerLarri пишет: а в..

WerLarri пишет:

цитата:

а вы учитываете разные породы собак?Например кавказец на блокпосту с нормальной психикой будет рваться на постороннего человека,и это нормально

Конечно учитываю,поэтому и написала 3 варианта,но мы конкретный ролик разбираем,а там явно не кавказец,...и именно поэтому я про свою собаку написала в скобках,просто как пример.
WerLarri пишет:

цитата:

И обратно же лояльные к человеку породы,не должны проявлять агрессию,и скорее всего на то что делает Милан не реагировали бы.

Вот и я так считаю,а там вроде как лабрадор

 Отправлено: 08.03.13 18:06. Заголовок: WerLarri пишет: лоя..

WerLarri пишет:

цитата:

лояльные к человеку породы,не должны проявлять агрессию,и скорее всего на то что делает Милан не реагировали бы.

Или реагировали не так как этот Лабрадор...Мои Чихи облаяли бы его с ног до головы.Борзые предпочли бы отойти подальше от странного мужика,который враскоряк подкрадывается к собачьей миске.Поинтера с интересом ждали бы,чем ещё этот мужик их удивит.

 Отправлено: 08.03.13 18:12. Заголовок: Розалинда пишет: ir..

Розалинда пишет:

цитата:

irisha пишет:  цитата: вот просто интересно, что же должна делать собака в такой ситуации? с нормальной психикой

Во-первых, я собаку вообще не оценивала, тем более ее психику – что есть,то есть
Во-вторых, отвечу все-таки на вопрос, безотносительно этого видео:
собака в ответ на такие действия ведет себя соответственно 1)заложенным качествам 2)жизненному опыту. На этом основан старый ДОСААФовский тест на определение преобладающей реакции,согласно которому у этой собаки она (реакция) активно-оборонительная. На этом же основан один из методов развития злобы (использование пищевой агрессии).
3. А применительно к данному ролику свое мнение я написала выше.

 Отправлено: 08.03.13 19:31. Заголовок: Комментариев подробн..

Комментариев подробных не дам, ибо боюсь, заплюют:) Но кое-что скажу:
1. С точки зрения алгоритма работы в подобных ситуациях (и с такими проблемами) ЦМ действовал супер! НО! Там был косяк, который допустил сам Ц.М. Он потом про него сам и сказал (учите английский:))
2. Ц.М, был приглашен решить проблему. Ц.М. ее решил. НО! Решат ли ее хозяева собаки - большой вопрос...
3. Давления на собаку в контексте именно "пресса" не оказывалось. Был применен стандартный "территориальный блок", с акцентом на положение фронта. На грани почти, но там по-другому было нельзя... Долго объяснять...
4. Щипка" не было. Это его фирменный удар двумя пальцами, имитирующий удар зубами с последующим применением блока.
5. Весь вопрос в том, насколько САМИ владельцы готовы "перестроиться" и поменять свое отношение к собаке и с собакой. Про это в ролике не сказано. В ролике нет начала и нет конца. нет описания программы, которую ВСЕГДА выдает ЦМ. Т.е. фактически материал "выдернут из контекста". Именно поэтому 90% руководителей семинаров по дрессировке запрещают видео съемку и тем более опубликование ее в инете.
Спасибо!

 Отправлено: 08.03.13 20:39. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

. С точки зрения алгоритма работы в подобных ситуациях (и с такими проблемами) ЦМ действовал супер!

Представим,что подобная проблема и ситуация не с Лабром,а с САО..."Алгоритм работы",тот-же необходим?Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Ц.М, был приглашен решить проблему. Ц.М. ее решил.

Полагаешь,что в следущий раз,в подобной ситуации,этот пёс не укусит Милана?Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Был применен стандартный "территориальный блок", с акцентом на положение фронта. На грани почти, но там по-другому было нельзя...

Может и был применён блок,но своими яйцами Милан рисковал очень...Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Это его фирменный удар двумя пальцами, имитирующий удар зубами

Чтож за пальцы у Милана такие?Дмитрий Паук пишет:

цитата:

фактически материал "выдернут из контекста".

Конечно.За рамками ролика осталось,как Милан отмудохал эту собаку после съёмок...Для предотвращения в дальнейшей работе покусов и ускорения наступления желаемого результата.

P.S. Пожалуйста,не ищите в этом посте никаких провокаций,оскорблений и т.п.

 Отправлено: 08.03.13 21:14. Заголовок: Конечно.За рамками р..

цитата:

Конечно.За рамками ролика осталось,как Милан отмудохал эту собаку после съёмок...Для предотвращения в дальнейшей работе покусов и ускорения наступления желаемого результата.

Давно обсуждалось уже что за кадрами остается,ролики были где собак долбают ЭШО,вешают на удавках довольно жестоко,и просто грубо обращаются.Так что методы на показательное шоу не более того.

 Отправлено: 08.03.13 21:49. Заголовок: Я не хочу вступать в..

Я не хочу вступать в дискуссию по известным причинам. Хочу сказать только что в применении шокеров и т.п. в 99% случаев нет необходимости. Собаки все понимают и так, если им ПРАВИЛЬНО объяснять. Поверьте, коррекция намного проще спортивной дрессировки высокого уровня. Удавки да, иногда используются. Но кратковременно и очень профессионально.
Покусы и т.п. да, имеются, но довольно редки, если работает профессионал. ЦМ - профессионал. Причем очень высокого уровня. А покусы - это издержки профессии. Было бы удивительно, если бы их не было совсем.
Обсуждалось "то, что было за кадром" в основном теми, кто не понимает. Кстати, многие суперпрофи спортивной дрессировки используют технологии, которые применяет ЦМ. И это не шокеры, строгачи и т.п. Хотя все это и используется, но для решения совершенно других задач.
showcou пишет:

цитата:

Чтож за пальцы у Милана такие?

Обычные, человеческие. И сила контакта (воздействия) как правило совсем небольшая. Здесь не нужна физическая сила. Объяснять это здесь не вижу смысла.
showcou пишет:

цитата:

Полагаешь,что в следущий раз,в подобной ситуации,этот пёс не укусит Милана?

Вероятность повторного укуса есть всегда. Но если он будет с хозяевами, которые не изменят своей стороны ничего - она увеличится. Здесь почти все зависит от владельцев. Собаки становятся такими, какими МЫ ИХ ДЕЛАЕМ в 90% случаев. Задача специалиста расшифровать причины такого поведения и дать набор пошаговых алгоритмов, которые позволят владельцам изменить СЕБЯ. Тогда изменится и собака. В противном случае все бесполезно.
Спасибо!

 Отправлено: 08.03.13 21:58. Заголовок: showcou пишет: Коне..

showcou пишет:

цитата:

Конечно.За рамками ролика осталось,как Милан отмудохал эту собаку после съёмок...Для предотвращения в дальнейшей работе покусов и ускорения наступления желаемого результата.

Витя,а ты стоял рядом и видел как он ее *отмудохал*?

Как *мудохают*некоторые хозяева своих собак я видела,только результата не видела-собака как была неалекватной так и оставалась.

WerLarri пишет:

цитата:

showcou я конечно не инструктор...Но работать с агрессивной собакой без намордника,верх тупизма наверное.Плюс сам же начал оказывать сильное давление на собаку,а не всем собакам это нравится.

Очень смелое заявление-назвать работу ,всемирнопризнанного собачьего психолога ,тупой.
Часто смотрю по кабельному работу ЦМ с проблемными собаками и сделала для себя вывод-ему плевать-нравится ЭТО собакам или нет.Он помогает научить собаку жить по правилам,чтобы совместное проживание человека и собаки было комфортным и поведение собаки не доставляло дискомфорт самому хозяину и окружающим.

showcou пишет:

цитата:

Представим,что подобная проблема и ситуация не с Лабром,а с САО..."Алгоритм работы",тот-же необходим?

Из того,что видела о работе ЦМ-сделала вывод-ЦМ не делает различий по породам.Для него не важно-чих это или пойнтер,борзые или САО,доги или овчарки.....В его личной огромной стае собрано очень много пород-чихи,стафы,овчарки,китайцы,питы,борзые и....много кто еще.И вся стая живет по правилам,установленным человеком.Кормится стая одновременно,вернее по 5-6 собак,а остальные терпеливо ждут рядом своей очереди.никаких драк и разборок.
И благодаря,в том числе,
showcou пишет:

цитата:

Чтож за пальцы у Милана такие?

своим пальцам,держит в повиновении стаю из 40 и более собак,запуская к ним неадекватную собаку,типа этого лабра, и никаких драк не происходит.

 Отправлено: 08.03.13 22:31. Заголовок: vabank2001 пишет: В..

vabank2001 пишет:

цитата:

Витя,а ты стоял рядом и видел как он ее *отмудохал*?

Как Цезарь Милан какает,я тоже не видел.Но уверен-он ежедневно это делает.

 Отправлено: 08.03.13 22:36. Заголовок: vabank2001 пишет: К..

vabank2001 пишет:

цитата:

Как *мудохают*некоторые хозяева своих собак я видела,только результата не видела-собака как была неалекватной так и оставалась.

Ты уверена,что того Лабрика, Милан превратил в милейшего домашнего пёсика?

 Отправлено: 08.03.13 22:41. Заголовок: vabank2001 пишет: О..

vabank2001 пишет:

цитата:

Очень смелое заявление-назвать работу ,всемирнопризнанного собачьего психолога ,тупой.

Не работа его тупая!Тупыми были названы его действия в конкретной ситуации!В противном случае,Милан очень хотел чтобы его укусил этот Лабрадор.

 Отправлено: 08.03.13 22:41. Заголовок: showcou пишет: Как ..

showcou пишет:

цитата:

Как Цезарь Милан какает,я тоже не видел.Но уверен-он ежедневно это делает

Это ответ из серии *Детский сад-штаны на лямках*?

 Отправлено: 08.03.13 22:43. Заголовок: vabank2001 пишет: О..

vabank2001 пишет:

цитата:

Он помогает научить собаку жить по правилам,чтобы совместное проживание человека и собаки было комфортным и поведение собаки не доставляло дискомфорт самому хозяину и окружающим.

Ну что тут скажешь...Цель благая,благородная.

 Отправлено: 08.03.13 22:45. Заголовок: vabank2001 пишет: ...

vabank2001 пишет:

цитата:

.И вся стая живет по правилам,установленным человеком.Кормится стая одновременно,вернее по 5-6 собак,а остальные терпеливо ждут рядом своей очереди.никаких драк и разборок.

По телеку все видели только то,что показывали.

 Отправлено: 08.03.13 22:47. Заголовок: showcou пишет: Ты у..

showcou пишет:

цитата:

Ты уверена,что того Лабрика, Милан превратил в милейшего домашнего пёсика?

Не думаю,что этот песик когда-нибудь станет милейшим.Психика у него вероятно не та,чтобы быть *пушистиком*,да и время упущено много.Но сделать из него собаку,которая может стать вполне безопасной для хозяина и окружающих-охотно в это верю.

 Отправлено: 08.03.13 22:53. Заголовок: showcou пишет: vaba..

showcou пишет:

цитата:

vabank2001 пишет: цитата: .И вся стая живет по правилам,установленным человеком.Кормится стая одновременно,вернее по 5-6 собак,а остальные терпеливо ждут рядом своей очереди.никаких драк и разборок. По телеку все видели то,что показывали.

Таких примеров и в жизни масса.Может не с таким кол-вом собак,как у ЦМ,но тем не менее.А у кого-то живет одна собака-и хозяева вынуждены стоять по *стойке смирно*

 Отправлено: 08.03.13 22:54. Заголовок: Дмитрий Паук пишет: ..

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

удар двумя пальцами, имитирующий удар зубами

Дмитрий Паук пишет:

цитата:

Обычные, человеческие.

ДВУМЯ обычными,человеческими пальцами,можно рвоту спровоцировать.Можно их обо...ь.Можно ещё чё-ебуть придумать....Но кукишь не изобразишь и удар зубами не съимитируешь.

 Отправлено: 09.03.13 09:35. Заголовок: showcou пишет: Как ..

showcou пишет:

цитата:

Как Цезарь Милан какает,я тоже не видел.Но уверен-он ежедневно это делает.

 Отправлено: 09.03.13 13:04. Заголовок: showcou пишет: удар..

showcou пишет:

цитата:

удар зубами не съимитируешь.

Никогда нельзя утверждать, что если ты этого не знаешь или не умеешь - то этого не бывает:) Или что это неправильно... Или еще чего-то там... Если вести диалог, то конструктивно. Если чего-то не знаешь или не понимаешь, лучше честно в этом признаться и попросить объяснить.
Кстати, слово съимитируешь написано с ошибкой. Правильно будет сымитируешь.
Еще раз хочу повторить. Реальное применение физической силы (большой) или жестких действий необходимо не более чем в 10-15% случаев. Кстати, если говорить о выяснении отношений в собачьих стаях, там то же самое. Как правило, обходится без поножовщины:) Но если уж надо, то действует вожак (лидер) достаточно жестко. И это нормально. Для собак. для людей - нет. Хотя иногда приходится...
Что касается ЦМ в ЭТОМ ролике. Он признал, что "..ошибся и коснулся носа собаки слишком рано. Гормональный баланс к этому моменту еще не стабилизировался. Зрачки были чуть расширены, некоторые мышцы были напряжены. Его ввела в заблуждение порода..." Это приблизительный перевод его комментариев. Зачем он произвел касание носа собаки, рассказывать не буду, т.к. получится длинно... Скажу только что именно это спровоцировало (послужило катализатором) укуса. Причем именно укуса, а не удара зубами, как можно было ожидать в этой ситуации.
Спасибо!

 Отправлено: 09.03.13 14:39. Заголовок: Дмитрий Паук Собаки..

Дмитрий Паук

цитата:

Собаки ее стаи не знали не только муштры и наказаний — им были неведомы даже привычные для многих собак команды и поводки. Многие ожидали, что такое обращение и, казалось бы, отсутствие контроля, приведет к неуправляемости и агрессии, но на деле все казалось иначе: собаки образовали сплоченную, хорошо организованную семью, способную великолепно ориентироваться не только в домашней среде, но и в условиях современного города.

http://centr-rottweiler.org/broshura.html Вам наверное будет интересно почитать))))Если будете читать и дочитаете до конца скажите свое мнение по поводу написанного Ольгой Радиус.Кому интересно тоже почитайте)))

 Отправлено: 09.03.13 15:50. Заголовок: WerLarri пишет: Вам..

WerLarri пишет:

цитата:

Вам наверное будет интересно почитат

Спасибо! Мне все интересно:) Прочитал пока бегло, т.к. даже читая по-диагонали со многим согласен и принципиально нового длч себя не увидел. Согласен там почти со всем. В том числе и с очеловечиванием собаки, как оно ТАМ, в книге подано.
Есть мелочи не совсем профессионально сформулированные, но придираться к ним было бы глупо, есть вещи, которые устарели, есть небольшие неточности. Хотелось бы их процитировать, но pdf-ка сделана некорректно - юникод не совпадает, поэтому скопировать текст не получается - только как картинку.
Что еще хочу сказать.
1. ОЧЕНЬ МНОГО написано того, что пишет и делает ЦМ.
2. Этому человеку
- повезло с собаками
- у него прекрасная энергетика, которой он умеет управлять. И как результат - адекватные собаки. С которыми ей повезло, еще раз хочу это повторить.
3. Использовать эту книгу неопытному или начинающему собаководу как инструкцию - нежелательно, т.к. не объяснены механизмы и нюансы. А именно нюансы и важны. Там очень много делалось "путем проб и ошибок" или просто интуитивно. Если получалось - значит у человека талант:) Вот и все.
4. Есть вещи, которые там не раскрыты, а они важны. Или раскрыты так, что по ним ничему не научишься, а только представление будешь иметь. С другой стороны, она сама как раз и написала, что "даже зная теорию, проблему не решить. Нужна практика". Только как с ней быть? С практикой? Если погибнет от крысиного яда ваша любимая собака? У автора их там постоянно было 6-7... Наверное потеря была не так заметна по сравнению с одной, единственной и самой любимой...
Но в целом - книга достойная того, чтобы ее прочитать.
Кстати, на сайте Пензенской федерации СПС в разделе "статьи" есть книжки и не хуже:) Так же рекомендую:)
Спасибо!

 Отправлено: 10.03.13 11:07. Заголовок: WerLarri пишет: htt..

WerLarri пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9ihXq_WwiWM Милан до выпендривался... на 1.19секунде

Прикольный дядька. Смотришь и сердце кровью обливается. Такой фигурант пропадает.