Отправлено: 05.10.12 22:50. Заголовок: Зачем нам это надо?

Вопрос риторический.
Уже давно при виде поздравлений с очередной выставки приходит мысль - с чем поздравляем? С какими победами,заслугами? По сути - с облегчением кошелька. Нет,я не против выставок,конкуренции,но...нет никакой конкуренции, как и нет никаких побед. Ну или почти нет (за очень редким исключением) . Система эта сгнила и разочаровала,даже в отношении крупных выставок - "приоритеты" можно расставлять заранее по списку зарегистрированных, и не в них дело..Это общеизвестно,но говорить об этом не принято...вот и поздравляем после выставки с очередными цацками...А скажите, кого-то действительно радуют свеже"закрытые" чемпионства? Меня вот давно нет, просто очередная ступенька...Но это пока идет гонка за "джентельменским набором" (ЮЧР, ЧР). Кого этим удивишь? Я не говорю о новичках - им еще интересно, и уровень коррумпированности они плохо представляют. Тема эта мной открыта в процессе раздумий о предстоящей России-2012...Весь день думаю, регить или нет...---------------------А зачем оно надо? Кто не понял - я не о титулах (здесь как раз все для себя мы делаем, амбициии и все такое..), я о коррумпированности, предсказуемости, отсутствии объективности, и потому угаснувшем интересе. Нечем гордиться... Знаете, у нас в породе сидит никому не нужный дважды ЧМ, никто в очередь на вязки не стоит.
Не принимайте близко к сердцу,это так,мысли вслух....

 Отправлено: 05.10.12 23:00. Заголовок: Ирина,у меня такие ж..

Ирина,у меня такие же мысли в голове, уже лет много-оченьмного...
САС расшифровывается как Спасибочтопришел... Буду рад,если тема получит развитие-у меня есть до фига чего сказать по ней.

 Отправлено: 05.10.12 23:04. Заголовок: showcou :sm210: ..

showcou

 Отправлено: 05.10.12 23:09. Заголовок: Думаю,что это вопрос..

Думаю,что это вопрос наличия свободных денег и амбиций.Всего лишь...

 Отправлено: 05.10.12 23:10. Заголовок: Я сегодня так радова..

Я сегодня так радовалась, когда решила вопрос с собаками.Завтра проплатить собиралась и регистрацию отправить. А к вечеру мысль сформировалась - может ну его нафиг...............

 Отправлено: 05.10.12 23:14. Заголовок: showcou пишет: Дума..

showcou пишет:

цитата:

Думаю,что это вопрос наличия свободных денег и амбиций.Всего лишь...

с амбициями понятно. Да. Только амбиций уже нет, по вышеописанной причине. А вот вопрос денег при отсутствии амбиций - да,имеет место. Потому и вопрос. Мне есть на что их потратить, кроме как РКФ кормить.

 Отправлено: 05.10.12 23:24. Заголовок: Выставки собак это ц..

Выставки собак это целая индустрия,построенная на людских амбициях.

 Отправлено: 06.10.12 19:04. Заголовок: Ириш, ну чет на депр..

Ириш, ну чет на депрессию смахивает... а может перегорело, может, надо было на Чемпионат Европы матануться?! Такая тенденция у некоторых заводчиков и в нашей породе, это ни как не связано с качеством собак, или только по монкам под породников в Италию, там Чемпиона закрыть сложнее и конкуренция круче, кто серьезно в разведении и болеет за поголовье,смотрят на крови и качество потомства, а не на титулы я вот опять на Россию собираюсь, правда без собаки... ну хоть поголовье посмотреть, судейство, с заводчиками пообщаться, за собак поболеть, там около 200 корсо будет...интересно Хочется интересной, грамотной экспертизы, бывает, но
irisha пишет:

цитата:

я о коррумпированности, предсказуемости, отсутствии объективности, и потому угаснувшем интересе.

и тоже как и ты, задумалась... ну ее нафиг, лучше на Чемпионат породы под породника, который смотрит породный взгляд, постав глаз, конвергенцию, рубит за сырость, круглые глаза, укороченные морды, не правильный профиль, большие перекусы, лучше просто отлично от породника, чем 50 САС от слабо разбирающихся в породе экспертов... у меня есть в списке российские судьи, под которых интересно выставляться, которые знают стандарт породы.
Короче, не поеду я. наверно на Россию, подожду я май

 Отправлено: 06.10.12 22:28. Заголовок: СветланаZ пишет: Ир..

СветланаZ пишет:

цитата:

Ириш, ну чет на депрессию смахивает...

не,Свет,ни в коем случае ,просто отношение к процессу "титулизации" привела в организованный вид (в своей голове), т.с.
СветланаZ пишет:

цитата:

или только по монкам под породников

у нас в породе и этого нет,т.е. все еще хуже,чем в целом в собаководстве. Порода-то моя - российская ,все породники свои т.с), а на деле мне,как любому,наверно,заводчику,интересно мнение определенных людей (и не обязательно это судьи). Но в принципе я объективно оцениваю своих собак (надеюсь),да и описаний столько,что...все нужные интересные мне мнения я уже услышала.Скрытый текст

Вот в октябре Романенкова будет в Пензе - супер эксперт ,мне интересна.

СветланаZ пишет:

цитата:

там около 200 корсо будет

а южаков,думаю,в районе шести ,ну плюс-минус.Все знакомые (если только кто-то из молодежи не выставится).
СветланаZ пишет:

цитата:

у меня есть в списке российские судьи, под которых интересно выставляться, которые знают стандарт породы.

у меня тоже есть,черный и белый список)) Иногда из белого перемещение происходит,в черный,но - никогда наоборот

 Отправлено: 06.10.12 22:56. Заголовок: СветланаZ пишет: ну..

СветланаZ пишет:

цитата:

ну ее нафиг

Такая мысль посещает меня все чаще после выставок. На самом деле новичкам все так свежо и ново,а когда знаешь всю выставочную "кухню"...СКУЧНО!!!

СветланаZ пишет:

цитата:

ну чет на депрессию смахивает..

Ога! "Поствыставочный"синдром!

ПыСы.А мне кажется ну нельзя красивых собак не показывать в нашей провинциальной Пензе. Приходят люди увидеть лучших представителей породы,а там..."Лучшие"ЧР позакрывали,ну вот такой у них предел мечтаний и залегли по диванам. А по рингам посредство скачет! Что никто не видел как грейхаунд с изломанным хвостом группу выигрывает? Или недавний случай победителя 7-ой группы-лысый,горбатый сеттер или 60-ти сантиметрового роста уиппет или 5-ти килограмового йорка,а что из вас никто не видел йорков ЧР с перекусом?

А на "Евразию" и "Россию" всегда еду с удовольствием!Дальше не позволяет зарплата. Потому, что реально увидеть по настоящему красивых собак,посмотреть работу профессиональных хендлеров ,увидеть работу ведущих груммеров,посмотреть аджилити,фристайл ...

 Отправлено: 06.10.12 23:34. Заголовок: Борзая пишет: А на ..

Борзая пишет:

цитата:

А на "Евразию" и "Россию" всегда еду с удовольствием!Дальше не позволяет зарплата. Потому, что реально увидеть по настоящему красивых собак,посмотреть работу профессиональных хендлеров ,увидеть работу ведущих груммеров,посмотреть аджилити,фристайл ...

Вот и я за этим туда катаюсь! irisha пишет:

цитата:

Порода-то моя - российская ,все породники свои т.с)

irisha пишет:

цитата:

южаков,думаю,в районе шести ,ну плюс-минус.

Ирин, это кочмар!

 Отправлено: 07.10.12 00:08. Заголовок: Борзая пишет: А на ..

Борзая пишет:

цитата:

А на "Евразию" и "Россию" всегда еду с удовольствием!Дальше не позволяет зарплата. Потому, что реально увидеть по настоящему красивых собак,посмотреть работу профессиональных хендлеров ,увидеть работу ведущих груммеров,посмотреть аджилити,фристайл ...

Вот и я с такими же целями туда езжу Конкуренция у такс там очень приличная!
А еще - посмотреть потенциальных женихов. А то смотришь в инете фотки - прямо "АХ!", а как увидишь живьем да в движении... Хотя и наоборот бывает)
А еще - пообщаться с друзьями-породниками , у нас на крупных выставках бывают классные такса-тусовки!

 Отправлено: 07.10.12 08:18. Заголовок: showcou пишет: Дума..

showcou пишет:

цитата:

Думаю,что это вопрос наличия свободных денег и амбиций.

согласна.....
Борзая пишет:

цитата:

мне кажется ну нельзя красивых собак не показывать в нашей провинциальной Пензе

да уж...посредственности на самом деле хватает...а вот достойных представителей породы единицы...
получат у нас в Пензе ЛПП в честной борьбе с самим собой и уверены, что у них супер-пупер пес....
мне сейчас в Пензе как-то перестали выставки нравиться.. и хожу я на них без особого удовольствия... только бы деньги содрать, ни тебе нормального помещения, ни нормального покрытия.. то ли дело другие города хотя и там всяко бывает
irisha пишет:

цитата:

Знаете, у нас в породе сидит никому не нужный дважды ЧМ, никто в очередь на вязки не стоит.

мдаааа ......печально....
Борзая пишет:

цитата:

А на "Евразию" и "Россию" всегда еду с удовольствием!

там настоящий праздник а сколько красивых представителей пород конкуренция у нас там ОЧЕНЬ большая, но тем и интересней ну и общение, конечно
в этом году я не еду на "Россию"....жаль.... а вот на "Евразию" пока планирую

 Отправлено: 07.10.12 08:55. Заголовок: Lariselka пишет: та..

Lariselka пишет:

цитата:

там настоящий праздник

это один из моментов "против" - последние 2 года на России никакого праздника..Впечатление местечковой регионалки : ринги крошечные, судьи наши, родные...(я о своей породе опять же). Ощущение праздника было в первый раз,давно...
Lariselka пишет:

цитата:

мдаааа ......печально....

да нет, как раз наоборот
Да,собственно, не о том это...Хотелось узнать у владельцев и заводчиков - как вы относитесь к получению титулов? В частности, ЧР?
Вот знаете, реальными собственными заслугами я считаю выбор щенка и дрессировку этой собаки.Потому что первое - это моя работа как заводчика,второе - моя работа как дрессировщика. И то,и другое - творчество и труд.

 Отправлено: 07.10.12 10:42. Заголовок: irisha Я в этом году..

irisha Я в этом году еду на Россию и не только потому, что в прошлом приехали из ниоткуда и получили Лучшего кобеля с левреткой в конкуренции и не знал меня вовсе никто и собаку мою то же.
Праздник по сравнению с нашими бедными на культурную программу выставками безусловно на крупных выставках есть,а так же возможность пообщаться с заводчиками, присмотреть достойных производителей для вязки.
Возможно титул Чемпиона России сейчас и обесценился, но кто не дает расти дальше, есть монопородки, есть международные выставки - вперед, докажите что ваши собаки самые лучшие и достойные, что разведение идет правильным направлением.

 Отправлено: 07.10.12 12:17. Заголовок: ВОля пишет: Возможн..

ВОля пишет:

цитата:

Возможно титул Чемпиона России сейчас и обесценился, но кто не дает расти дальше, есть монопородки, есть международные выставки - вперед, докажите что ваши собаки самые лучшие и достойные, что разведение идет правильным направлением.

И в то же время,всё относительно...Мне вот,к примеру,все эти титулы в разведении безразличны при выборе жениха или при выборе щенка для себя.Масса примеров кобелей и сук с безумно огромным кол-вом серьезных выставочных титулов,а в разведении они полный *нуль*.А бывает и наоборот...Разведение и выставочные успехи не всегда *идут параллельным курсом*

Lariselka пишет:

цитата:

а вот достойных представителей породы единицы...

А кто и как определяет эти самые достоинства?Почти в каждой породе несколько типов и все стандартны-к примеру,мне нравится один тип,Вам -другой,судье-третий....кто из нас прав?
Поэтому ,если побеждает тип,отличный от Вашего любимого типа,это не всегда значит что выиграла плохая собака

 Отправлено: 07.10.12 12:35. Заголовок: vabank2001 солидарн..

vabank2001
солидарна, это и есть цена вопроса "зачем?"
ВОля пишет:

цитата:

Я в этом году еду на Россию и не только потому, что в прошлом приехали из ниоткуда и получили Лучшего кобеля с левреткой в конкуренции и не знал меня вовсе никто и собаку мою то же.

Оль,ну при чем тут "знал-не знал"... Ты рада этим чемпионствам и гордишься ими? Не знаю, как обстоит в других породах (малочисленных,скажем так),но в нашей обесценилось уже и то,что выше ЧР.
Да не,я наверно,просто перегорела. Еще год назад меня все это абсолютно не смущало,хотя ничего не изменилось. Но вот читаешь рекламу пометов с перечислением титулов родителей, поздравления с ЛС-ЛК-ЛЩ-ЛБ при одной собаке в ринге - и улыбает.

 Отправлено: 07.10.12 13:23. Заголовок: Ирина я не знаю как ..

Ирина я не знаю как в вашей породе, но я тебе скажу так в пекинесах нас действительно мало, но когда мы приехали на Евразию и получили отлично-3, мы были очень этому рады, потому что эта собака нашего разведения, и получил заслуженные оценки, и в пекинесах закрыть интера конечно проще чем НКП к примеру! Но одноко мы долго шли к этому и мы закрыли все таки Чемпиона НКП, сейчас по его стопам идет сын Карим. А самое главное когда получаешь даже пусть в "тяжелой" конкуненции сам с собой ЛПП, у тебя дальше идет одна из самых многочисленных группа, а вот там даже получить призовое 3 или 4 место это уже хорошо! А уж если прошел на первое....!
Про йорков я вообще молчу! У нас иногда на региональной выставки доходит их до 40 собак! Причем только в Пензе я видела такое рекордное количество, на одном из Чемпионатов РКФ йорков было 50 соб. Даже Чемпионат НКП таким количеством похвастаться не может! Так что закрыть в данной породе очень тяжело, даже Чемпиона России !
В этом году тоже едим на России и на Чемпионат НКП очень хочется получить описание породника! Узнать правильным ли путем мы идем в разведении и к чему еще нужно стремится!

 Отправлено: 07.10.12 13:29. Заголовок: irisha пишет: Зачем..

irisha пишет:

цитата:

Зачем нам это надо?

Мы ходим на выставки ради развлечения, общения!Ну и амбиции конечно тоже присутствуют.
Главное что бы это нравилось не только владельцам, но и собаке тоже. Фенька очень любила выставки.Непонятно каким образом, она четко определяла, что мы собираемся на выстаку, начинала суетиться(а вдруг забудут)
И на Россию мы бы тоже поехали, если бы жизнь не распорядилась иначе. Зачем? Да кто его знает, за новыми ощущениями, за развлечением, да просто посмотреть красивых собак. Ну точно не ради титулов. Наверно просто как новички не перегорели ещё.

А по поводу ЧР, так в малочисленых породах, этим никого не удивишь У многих чемпионства десятка а то и более стран. Это лишь вопросс обеспеченности владельцев. Да и не всегда выставочная собака шоу класса является отличным производителем. Не всегда чемпион передает свои качества потомкам, а иногда "шоушность" (например излишняя зашкуренность у мастино- смотриться эффектно, мне и самой нравиться) несет за собой проблеммы.

 Отправлено: 07.10.12 13:57. Заголовок: Foks пишет: Узнать ..

Foks пишет:

цитата:

Узнать правильным ли путем мы идем в разведении и к чему еще нужно стремится!

ну,на этот счет у меня есть свое мнение,и подтверждать мне его не требуется.
Екатерина П пишет:

цитата:

Зачем? Да кто его знает, за новыми ощущениями, за развлечением, да просто посмотреть красивых собак.

за эмоциями в общем. Пока эмоции перевешивают,мы и катаемся. ВотЪ .

 Отправлено: 07.10.12 16:00. Заголовок: Борзая пишет: грейх..

Борзая пишет:

цитата:

грейхаунд с изломанным хвостом группу выигрывает

Точно выигрывает и выигрывает, выигрывает и выигрывает))) Какая досада))
Чем трепать языком, предъявите доказательства излома нашего хвоста.

Форум всем хорош, только жаль, что некоторые члены клуба "Лидер" по отношению к другим членам этого же клуба "Испытывают такую личную неприязнь, что даже кушать не могут".)) "Да кушайте, кушайте".

 Отправлено: 07.10.12 16:22. Заголовок: vabank2001 пишет: П..

vabank2001 пишет:

цитата:

Почти в каждой породе несколько типов и все стандартны-к примеру,мне нравится один тип,Вам -другой,судье-третий.

согласна сколько людей столько и мнений и видение породы у всех свое
Екатерина П пишет:

цитата:

У многих чемпионства десятка а то и более стран. Это лишь вопросс обеспеченности владельцев.

это дааа.. были бы средства, достойную собаку что ж не показать то...
irisha пишет:

цитата:

за эмоциями в общем.

если собе нравится выставляться, то ты от этого получаешь громадное удовольствие.. а уж если она выигрывает, то эмоций хоть отбавляй!!!
вобщем едем за адреналином и за эмоциями!!

 Отправлено: 07.10.12 20:03. Заголовок: Foks я полностью сог..

Foks я полностью согласна, когда собаки именно твоего разведения стоят в родословной, несколько поколений и успешно показываются в рингах вот тогда испытываешь удовольствие, значит правильное воспитание и разведение, правильно подобрали пары. Согласна что прежде всего при подборе производителей надо обращать внимание на потомство , а не на титулы. Но как узнать прав ты в своей работе или нет если не идти на выставку.

Lariselka По поводу типов в породе, никогда с этим не соглашусь есть стандарт, в лучшем случае комментарии к стандарту где описаны некоторые отклонения, но не типы.

 Отправлено: 07.10.12 20:44. Заголовок: Воля пишет: По пово..

Воля пишет:

цитата:

По поводу типов в породе, никогда с этим не соглашусь есть стандарт, в лучшем случае комментарии к стандарту где описаны некоторые отклонения, но не типы.

Оля,внутрипородные типы - это структурная единица породы.

 Отправлено: 07.10.12 21:35. Заголовок: Полещучка пишет..

Полещучка пишет:

цитата:

Точно выигрывает и выигрывает, выигрывает и выигрывает

Слишком много раз тобою употреблено слово "выигрывает". Аж 4 раза!!! А группу твоя собака выиигрывала всего 2 раза...(в марте и сентябре этого года).Причём при экспертизе далеко не самых умных экспертов-Никитин и Галиаскаров.
Предлагаю тебе пари,коли тебе кажется,что ты часто побеждаешь.Давай в следующем году регистрировать вашу и нашу собаку на каждую выставку в Пензе!В один класс!
График выставок уже известен!Эксперты-нет!А в декабре 2013,посчитаем кто чаще был первой.
Та,которая побеждала больше-выставляется и дальше!Та,которая побеждала реже-идёт заниматься курсингом...

 Отправлено: 07.10.12 21:52. Заголовок: Полещучка пишет: Че..

Полещучка пишет:

цитата:

Чем трепать языком, предъявите доказательства излома нашего хвоста

Оля,доказать что у твоей собаки именно "излом" хвоста,я конечно не смогу,но то что она заваливает кончик хвоста-видно невооруженным глазом!
Будь сама с собою честна!Ты разве от меня впервые услышала о том,что твоя сука несёт хвост неправильно?
Согласна,некоторые эксперты этого не заметят,но любому борзятнику это будет резать взгляд,так же как и тяжеленные уши твоей суки...

 Отправлено: 07.10.12 22:00. Заголовок: ВОля пишет: Larisel..

ВОля пишет:

цитата:

Lariselka По поводу типов в породе, никогда с этим не соглашусь есть стандарт, в лучшем случае комментарии к стандарту где описаны некоторые отклонения, но не типы.

Понятно ,что типом называем просто в разговорной речи и в стандарте нет такого понятия.Но в реале типы существуют и они все стандартны.Правда это чаще свойственно более многочисленным по поголовью породам

ВОля пишет:

цитата:

Но как узнать прав ты в своей работе или нет если не идти на выставку.

Повторюсь -выставки и разведение не так часто связаны.
Свежий пример в одной из пород-все победители классов на сегодняшней Европе (суки) дети одного кобеля,который на выставках-то был всего *полтора раза*,а вяжется практически ежедневно и не только в России,его арендуют разные страны.И таких примеров куча.А есть производительница во Франции,которая вообще имеет нестандартный окрас,вязалась по специальному разрешению и на сегодня за качественное потомство имеет титул *Элита*(Франция).

 Отправлено: 07.10.12 23:06. Заголовок: vabank2001 пишет: П..

vabank2001 пишет:

цитата:

Повторюсь -выставки и разведение не так часто связаны.

Лариса согласна-
-есть у меня кобели мопсы с 2 отл и 2 сас -таких деток классных дает-но сейчас, по моему только ленивый и жадный не закрывает,Скрытый текст

как кто то написал

"жентельменсткий" набор ЮнЧРоссии,ЧРоссии, поэтому из за колличества пород в моем клубе,я конечно не могу отследить все породы-Но кобели-мопсы,которые у меня вяжутся ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ЭТОТ НАБОР.
я конечно даю им одну пробную вязку и смотрю,что дают...а потом пусть не обижаются. Лучше поощрить вязкой тех,кто вкладывает средства...

 Отправлено: 07.10.12 23:11. Заголовок: Я лицо для греев сто..

Я лицо для греев стороннее, лично щупала хвост суки Полещук, залома нет.

 Отправлено: 07.10.12 23:37. Заголовок: Брусника,вы великая ..

Брусника,вы великая щупальщица или просто тупая?

Уважаемый админ,разговор ушедший в узкоборзячью тему, прошу перенести посты посвященные проблеме правильному поставу хвоста борзой,в тему "Борзой тусовка"
Заранее благодарю!
Приношу ТС извинения за офф!

 Отправлено: 07.10.12 23:52. Заголовок: Брусника,а вы зачем ..

Брусника,а вы зачем вообще щупали хвост той собаки,ежели не возникало вопроса об изломе?