ПЗЦ«Лидер»
г. Пенза, ул. Володарского д.75
тел.(8412) 39-84-37
Режим работы клуба:
Среда, Четверг : 17-20 час.,
Суббота, Воскресение: 14-18 час
Племенной зоологический центр "Лидер" приглашает Вас традиционно открыть выставочной сезон в городе Пензе, посетив нашу выставку, которая состоится 29 января 2017 в г. Пензе
РАНГ ВЫСТАВКИ: Всепородная выставка собак САС , Чемпионат РКФ
ЭКСПЕРТЫ:
Захарова Галина Петровна / Zakharova Galina;
Никитина Людмила Владимировна / Nikitina Lyudmila;
Трифонова Ирина Сергеевна / Trifonova Irina
место проведения будет объявлено дополнительно
* Регистрация только предварительная по документам РКФ
* Принимаются коллективные заявки от клубов и питомников
* Пензенские участники могут зарегистрироваться по адресу : г. Пенза, ул. Володарского д.75 (в часы работы клуба)
* Так же можно зарегистрировать собаку на выставку самостоятельно на zooportal.pro
* Также можно отправить данные на е-mail: penzalider@mail.ru
Телефоны для справок 8(841-2)39 84 37, 89276480751

ВНИМАНИЕ!!!
Зооцентр "ЛИДЕР" переехал , теперь мы находимся по адреcу: г.Пенза ул.ВОЛОДАРСКОГО д. 75.
Приглашаем всех в гости !!!
Часы работы: СР, ЧТ 17-20 ч. СБ. ВС. 14-18ч.
При клубе работает ЗООМАГАЗИН



АвторСообщение





Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 16.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.14 14:18. Заголовок: Свободная стойка


Статью копирую с Фейсбука

Kristina Olsauskas "Про свободную стойку"

Я люблю свободную стойку. А многие судьи ее просто обожают. Существует мнение, что в свободной стойке могут стоять только лучшие собаки, а их таким образом показывают только лучшие хендлеры. Это "высший пилотаж" хендлинга.
Я сама долго была убежденна, что сеттеру свободная стойка не подходит. Вообще. Ведь собаку надо растягивать, при том рот должен быть закрытым, уши низко посажены и хвост собака должна держать. Мне казалось, что слишком сложно этого достигнуть - чтобы у собаки все было на месте, плюс она сама работала.
Мое мнение изменилось, когда я пошла на курсы хендлинга, которые проводил знаменитый хендлер, судья и заводчик GERARD O'SHEA (Ирландия-Шведция, питомник ротвейлеров "Just Ask"). Джерарду очень понравился мой Аргус, так как соб очень темпераментный, маньякальный пищевик и очень контактный, по этому учитель сразу выбрал его в "манекены" и на нем демонстрировал разные приемы и способы показа собак.
Когда он поставил Аргуса в свободную стойку, то у меня челюсть отвисла. Это моя собака??? я не могла поверить, что Аргус может так выглядеть.. Я разумеется знала недостатки своей собаки и мне с трудом удавалось скрыть эти недостатки ставя собаку руками, это не всегда получалось и занимало драгоценное время (когда идет сравнение на пример, важна каждая доля секунды, так как она может быть решающей), а тут секунда - и собака стоит, при чем никаких недостатков не видно. Даже намека нет. Я была поражена, если сказать что мне понравилось, то это не сказать ничего. Я была просто шокирована (в приятном смысле) Так я стала истинным поклонником свободной стойки.

Какой должна быть собака, которую вы хотите научить свободной стойке? В первую очередь темпераментной, активной. Обязательно ПИЩЕВИКОМ. Чем это ярче выражено, тем лучше. Что касается анатомии, то тут однозначно трудно сказать. Лично я смотрю в первую очередь на общий баланс. Понаблюдайте за своей собакой - если на улице, в поле или дома она сама натурально замирает в красивой стойке, вам нравится, что Вы видите и еще иногда думаете - "блин, почему так красиво не удается руками поставить", то Вы можете пробовать научить собаку свободной стойке. Конечно, есть некоторые моменты - например подвес на шее.. Если руками это можно скрыть от глаз судьи, то в свободной стойке это видно сразу. Еще одной проблемой может стать обильное слюновыделение при виде лакомства. Собака в слюне - неприятное зрелище и судье неприятно щупать морду такой собаки.

Самый распространенный метод обучения собак - работа на лакомство. Можно потом научить собаку работать на кликкер, но основные навыки все равно отрабатываются на лакомство. Каким должно быть лакомство? В первую очередь очень ВКУСНЫМ. Забудьте про сухой корм, собачьи печенья и прочую искусственную пищу. Натуралка - вот истинная радость для собаки. Но не все подходит. Тут своя специфика и есть некоторые правила и требования. Самое главное правило - лакомство должно быть такой консистенции, чтобы оно легко ломалось на маленькие кусочки, но при этом не крошилось. Я не люблю пользовать сыр и сосиски именно по этой причине - они рассыпаются в маленькие крошки, когда их ломаешь или кусочки слипаются и выскальзывают из рук. Лично я предпочитаю котлеты из говяжьего фарша (не пережаренные) Котлеты нужно нарезать длинными ломтиками, шириной в палец и длинной в вашу ладонь.

Про возраст.
Я работаю с уже взрослыми собаками, которым исполнился год. Они уже сформированы и достаточно сбалансированы. Щенки растут "кусками", по этому им трудно становится в свободную стойку и удобно себя чувствовать. Они так же быстрей устают и теряют интерес к работе.

С чего начинать тренировки?
ОЧЕНЬ ВАЖНО - собака должна быть голодной. Перед тренировкой не кормите собаку хотя бы 8 часов. Тщательно выбирайте место для тренировки - лучше всего тихое и спокойное, чтобы собаку ничто не отвлекало. Обратите внимание на покрытие на котором собака стоит - если это трава, то она не должна быть мокрой, если тренируетесь в закрытых помещениях, убедитесь, что лапы собаки не скользят.

Тренировка. Отпускаете собаку с поводка. Берете ломтики лакомства в одну ладонь и зажимаете другой. Показываете собаке, что у Вас в руках, чтобы она заинтересовалась. И начинаете играть с собакой, крутится, делать резкие повороты, поднимать руки с лакомством вверх и опускать вниз, заставляя собаку подпрыгивать, опускаться, крутится и бесится. Так играете и заводите собаку где то 5 минут. Но лакомства не даете. Для чего это? Для того, чтобы собака:
1. Расслабилась
2. Завелась
3."Подключилась" к Вам энергетически
4. Чуть "спустила пар"
5.Осознала, что это приятная игра, а не тяжелая работа. Дальше, не делая никакого перерыва из игры, баловства и прыжков переходите на следующий этап - "танец". Ваши руки с лакомством должны быть опущены до уровня поднятого носа собаки и Вы начинаете "танцевать" - переносить вес с одной ноги на другую, чуть отрывая их от пола, при этом все тело должно двигаться тоже - если вес переносится в на правую ногу, все тело из плеча двигается в правую сторону, если на левую, то тело двигается в лево. Руки с лакомством двигаются вместе с телом и заставляют собаку "танцевать" также, как танцуете Вы - то есть переносить вес с одной стороны тела на другую, переставляя лапы. Все это должно исполнятся в очень быстром темпе. Зачем это нужно?
Собака на первом этапе очень заинтересовалась лакомством, завелась и возбудилась, она очень хочет получить лакомство, по этому "прилипает" носом к Вашим рукам. Что дает "танец" в таком случаи??
1. Вы еще больше "подключаете" собаку, она становится одним целым с Вами и повторяет Ваши движения. Движением своего тела Вы легко заставляете собаку двигаться в нужном Вам направлении.
2. Собака сосредоточенна на лакомство, но Вы заставляете ее ритмично и быстро двигаться - собака учится не теряя связи с лакомством (с вашими руками) почувствовать свой вес и натурально его балансировать.
"Танец" длится не дольше 1 минуты. А Вы наблюдаете за задними ногами собаки. Это самый трудный момент - Вы ведь стоите спереди, а надо увидеть и почувствовать когда задние встанут на место - т.е в правильное и Вам нужное положение. Задние не должны быть расставлены слишком широко или слишком узко, слишком далеко от тела или под телом. В таком случае собака будет конечности переставлять, потому что ей будет неудобно стоять. Лучше всего поработать перед зеркалом или с камерой. Через какое то время начнете чувствовать как и где должны встать задние, а собака научится, привыкнет к правильному положению и будет стараться сама встать правильно.
Как только задние встанут на место, тут же резко прекращаете движения и даете собаке нюхать, лизать руки, пусть она пробует выковыривать лакомство, а вы тем самым делая легкие и плавные движения кистью руки заставляете собаку крутить головой. Крутя головой и шеей она переставляет передние конечности; поворот головой в лево - собака переставляет правую переднюю ногу в перед, поворот в право - левая лапа шаг вперед. Так же можете заставить собаку чуть вытянутся вперед. Но на этом этапе нужно помнить, что задние уже стоят, и амплитуда движений рук с лакомством должно быть маленькой. И никаких резких движений, иначе собака опять начнет скакать. Когда перед встанет на нужную Вам позицию, в ту же секунду перенимаете все лакомство в левую руку отламывая правой маленький кусочек, даете его собаке, таким образом ее фиксируя в стойке. Собака думает - "наконец то" наслаждаясь долгожданным кусочком и виляя хвостом. Вы говорите собаке "стойка", отламываете другой кусочек и перед тем как дать его собаке, плавным движением руки в воздухе рисуете большой круг, как школьник рисует мелом на доске. Тогда даете кусок. Со следующим кусочком тоже самое - отламываете, команда "стойка", рисуете круг, даете лакомство собаке. Это нужно для того, чтобы собака научилась ждать лакомства. Движение гипнотизирует "собаку", она замирает и ждет, пока лакомство попадет ей в рот. Если просто заставите ждать, на первых тренировках собака может забеспокоится и начать двигаться, переставлять лапы. Другой момент - собака привыкает, что Ваша правая рука делает какие то движения - например, поправляет ринговку и не надо прыгать за ней, чтобы достать лакомство. Круг "рисуем" в начальном этапе обучения. Когда собака научится спокойно стоять более длительное время, это больше не понадобится.
Лакомство нужно давать столько, сколько собака неподвижно и красиво стоит.

Важные акценты:

Ни малейший кусочек лакомства не должен упасть на землю из Ваших рук. Это будет самой большой ошибкой при обучении собаки. Собака должна "прилипать" носом к Вашим рукам и понять, что лакомство получит только тогда, когда встанет в стойку и будет красиво стоять. Если лакомство будет падать на землю, то собака будет вертеть головой, опускать нос к полу, не сможет сосредоточится.

После того, как задние конечности собаки встали на место и Вы прекратили "танцевать", очень важно, как перед собакой встанете ВЫ. Ваши ноги должны быть поставлены достаточно широко (в ширине плечь), спина выпрямлена, локти свободны. Всей своей позой Вы должны собаке показать, что Вы доминируете над ней, что Вы БОГ.

Часто бывает, что после того, как вы перестаете "танцевать" и пытаетесь установить на нужное положение перед собаки, собаки вдруг садится.( так чаще всего делают те, которые ознакомились с общим курсом послушания). Ничего страшного, не переживайте. Подносите лакомство ближе к носу собаки и полукругом снизу вверх подтягивайте лакомство к своему телу, таким образом Вы заставите собаку встать. Тогда повторяйте этап "танца" и дальше все по описанию.

Что делать если собака переставила лапу или села в последнем этапе, когда она уже стоит в стойке и получает лакомство. Как только заметите, сразу же резко отворачивайтесь от собаки и уходите в сторону. Не говорите с собакой и не обращайте на нее внимания минимум 30 секунд. Таким своим поведением Вы покажите собаке, что если она будет переставлять лапы, Вы сразу перестанете играть с ней в эту очень классную игру. Через 30 секунд все можете повторять заново. (со второго этапа)

Что делать, если собака все еще красиво стоит, никуда не двигается, а лакомство у Вас в левой руке уже закончилось? Как только лакомство закончится, в ту же секунду громко хвалите собаку, хлопаете ей по бокам и холке и быстро пробегаете вместе с ней несколько метров. Потом берете новую порцию лакомства и все повторяете.

В заключении хочу сказать, что даже после того как стойка идеально отработана, все равно на выставке нужно стойку поэтапно несколько раз повторять перед выступлением и в ринге перед сравнением, пока судья других собак описывает. (если в ринге, то первый этап- игра не нужен, если Вы поиграли с собакой перед рингом) Тогда в момент экспертизы собака сразу встанет в красивую стойку и будет в ней долго стоять.

Таксы из "Новой Легенды" - http://novaya-legenda.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 287
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.14 21:38. Заголовок: не знала куда постав..


не знала куда поставить эти фото...мне показалось что в тему про свободную стойку подойдет.

Потырено мной с породного форума.
Предполагаю,что такими занятиями профессиональный хендлер пытается вырабатывать у собаки чувство баланса для свободной стойки.
Очень понравился зал и наличие профессиональных тренажеров.И самое главное -возможность заниматься с грамотным профессиональным хендлером










Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 288
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.14 10:14. Заголовок: Эта тема про СВОБОДН..


Эта тема про СВОБОДНУЮ стойку собаки при экспертизе в ринге-видимо этот циркуляр ФЦИ

тоже будет здесь уместен http://fci.be/circulaires/14-2014-annex-en.pdf в нём есть такая рекомендация --------*Важный момент, касающийся хендлинга: собак следует показывать на свободном поводке, чтобы дать собаке возможность продемонстрировать природные типичные для нее движения. Запрещается «вытягивать» собаку за шею и/или хвост (= запрещается придавать стойке собаки вид, несвойственный ее анатомическому сложению).*----

https://www.facebook.com/dmitry.mamontov.1/posts/826631230695638 -обсуждение на ФБ этого циркуляра

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2275
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.14 21:17. Заголовок: vabank2001 ,сегодня ..


vabank2001 ,сегодня в Москве проходила конференция экспертов.Одним из обсуждаемых вопросов,был и вопрос о свободной стойке и двойном хендлинге.Надеюсь будет официальный отчёт о мероприятии и информация о том,что они порешали...Если найдёте информацию,дайте знать здесь на форуме.Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2380
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 13:54. Заголовок: ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ Ф..


ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ФЦИ, АДРЕСОВАННЫЕ ЭКСПЕРТАМ ВЫСТАВОК СОБАК
СООТВЕТСТВИЕ СОБАК ИХ ИЗНАЧАЛЬНОМУ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ

Скрытый текст


Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2280
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 22:31. Заголовок: irisha ,огромное спа..


irisha ,огромное спасибо!Буду прочитать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2281
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.14 22:59. Заголовок: irisha пишет: Собак..


irisha пишет:

 цитата:
Собак следует выставлять на свободном поводке, в натуральной манере, показывая правильные и характерные для породы движения. Запрещает собаку подтягивать вверх за шею и/или за хвост.



Вот за это я ЗА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 290
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 11:04. Заголовок: showcou пишет: iris..


showcou пишет:

 цитата:
irisha ,огромное спасибо!Буду прочитать




Какие мнения после прочтения?
По мне-это какая-то утопия.....
По таким рекомендациям эксперт мало того ,что должен знать стандарт всех пород,так еще и иметь образование ветврача,чтобы за пару минут в ринге определить здоровье собаки ....,дабы не дай Бог не дать высокую оценку собаке,у которой по ЕГО мнению проблема с конечностями или с глазами или еще с чем-то....

Интересно будет посмотреть на декорацию без косметики

irisha пишет:

 цитата:
ОЖИРЕНИЕ/ИЗБЫТОЧНЫЙ ВЕС

В последние время увеличилось число собак с избыточным весом. Нередко собаки не могут нормально дышать/двигаться в ринге из-за проблем с весом.

Обычно причина проблемы заключается в неправильной диете, но она также может быть связана с недостатком физической активности и с проблемами здоровья. Когда эксперт не может нащупать ребра, когда не видны маклаки, а собака не может нормально двигаться/дышать, такой собаке никогда не должна присуждаться оценка «отлично».





Про неприлично худых собак в ринге не нашла ни строчки...тогда как нетипичная худоба так же может являться проблемой здоровья собаки!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2294
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.14 22:12. Заголовок: Я думаю,как и все за..


Я думаю,как и все законы,циркуляры и рекомендации,этот будет тоже иметь разночтения.Теперь любой туповатый эксперт имеет право сказать:" Что-то я сомневаюсь в будущем благополучии и будущем здоровье этой собаки.Оценка-"хор"".Главное,чтобы он сказал это в "доброжелательной форме".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2381
Настроение: Нет такого понятия,как поражение.Есть только результаты.
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Кузнецк
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.14 05:55. Заголовок: vabank2001 пишет: П..


vabank2001 пишет:

 цитата:
Про неприлично худых собак в ринге не нашла ни строчки...


подразумевается тенденция, а она в пользу избыточного веса, а не худобы.

Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2596
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 11:03. Заголовок: Извините,я не помню,..


Извините,я не помню,это новинка от FCI или об этом уже писали и говорили?

FCI Ruling to take effect from 1st July 2014: "A dog should be shown on a loose leash in a natural way with a correct and breed specific movement. Pulling the dog up at the neck and/or tail is prohibited. "

http://www.fci.be/
http://www.fci.be/circulaires/14-2014-annex-en.pdf

Перевод.

C 01.07.2014 правилами ФЦИ оговаривается манера управления ринговкой. Собаку следует показывать на свободной ринговке, чтобы собака могла продемонстрировать свои породные движения в естественной манере. Тянуть собаку за шею или хвост вверх запрещается.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 774
Настроение: хорошое
Зарегистрирован: 25.02.13
Откуда: Россия , ПЕНЗА
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 11:39. Заголовок: Ну у породы Керри -б..


Ну у породы Керри -блю уже год назад запретили ,такую манеру выставления ,хендлер выставляющий эту породу к примеру держит хвост ,штарф 500 доллоров !!!
А вот например крупных собак поддерживать под головой можно? Или прям вообще без рук ?

Да помню я, сколько мне лет!!! ...самый возраст - мечтать, любить и радоваться жизни..!)))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 637
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 14:47. Заголовок: пшеничка пишет: шта..


пшеничка пишет:

 цитата:
штарф 500 доллоров !!!



это как? в чей карман?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 775
Настроение: хорошое
Зарегистрирован: 25.02.13
Откуда: Россия , ПЕНЗА
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 18:01. Заголовок: urga_75 Это точно я ..


urga_75 Это точно я не знаю !!!Не попала я в этот закон ,но откуда я это взяла скину ссылку ,просто пока не дома !!!

Да помню я, сколько мне лет!!! ...самый возраст - мечтать, любить и радоваться жизни..!)))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 319
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 21:07. Заголовок: vabank2001 пишет: Э..


vabank2001 пишет:

 цитата:
Эта тема про СВОБОДНУЮ стойку собаки при экспертизе в ринге-видимо этот циркуляр ФЦИ

тоже будет здесь уместен http://fci.be/circulaires/14-2014-annex-en.pdf в нём есть такая рекомендация --------*Важный момент, касающийся хендлинга: собак следует показывать на свободном поводке, чтобы дать собаке возможность продемонстрировать природные типичные для нее движения. Запрещается «вытягивать» собаку за шею и/или хвост (= запрещается придавать стойке собаки вид, несвойственный ее анатомическому сложению).*----

https://www.facebook.com/dmitry.mamontov.1/posts/826631230695638 -обсуждение на ФБ этого циркуляра




showcou пишет:

 цитата:

C 01.07.2014 правилами ФЦИ оговаривается манера управления ринговкой. Собаку следует показывать на свободной ринговке, чтобы собака могла продемонстрировать свои породные движения в естественной манере. Тянуть собаку за шею или хвост вверх запрещается.



Обсуждали-обсуждали и приняли-таки
Тяжело придется переучиваться американцам ,финам и тем кто пользуется *американским хендлингом*.
Хотелось бы еще понять -что считается *тянуть собаку за шею*?Ринговка за ушами?Или что?
Ринговка теперь обязана лежать на плечах собаки,независимо от породы?

пшеничка пишет:

 цитата:
Ну у породы Керри -блю уже год назад запретили ,такую манеру выставления ,хендлер выставляющий эту породу к примеру держит хвост ,штарф 500 доллоров !!!



Может порода керри какая-то особенная и выставки у них особенные ,но хотелось бы посмотреть на тот закон и на того хозяина,который выложит из своего кармана кругленькую сумму ,только за то что он показал свою собаку в той манере,которая не нравится данному судье на данной выставке.Полный бред.
Судья может заставить хендлера распустить ринговку,убрать руки от собаки ,снизить оценку за показ.Но физическое лицо не имеет право налагать штрафы.Это функция *карающих органов*,коим ни устроители выставки ,ни судья-не являются
Очень хотелось бы увидеть ссылку на первоисточник



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 320
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 21:26. Заголовок: *Лошадиные хендлеры..



*Лошадиные хендлеры* умеют показывать на свободной ринговке и мы научимся !

https://www.facebook.com/photo.php?v=10151539383401509&set=vb.200946666628217&type=2&theater

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 642
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 00:42. Заголовок: пшеничка пишет: хен..


пшеничка пишет:

 цитата:
хендлер выставляющий эту породу к примеру держит хвост ,штарф 500 доллоров !!!



Но тогда зачем писать? если.............

пшеничка пишет:

 цитата:
urga_75 Это точно я не знаю !!!Не попала я в этот закон ,но откуда я это взяла скину ссылку ,просто пока не дома !!!



лишь бы написать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 778
Настроение: хорошое
Зарегистрирован: 25.02.13
Откуда: Россия , ПЕНЗА
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 03:44. Заголовок: urga_75 Я предостави..


urga_75 Я предоставила эту информацию ,которую я знала ,вычитовала год назад ,и честно говоря не помню из каких источников я читала год тому назад ....Но я не думала что у всех проявиться интерес к этой породе ,эту информацию я предоставила как предлог ,что к этому все и шло !!!Но специально для тех кому надо все знать я обязательно найду эту информацию!!! Спасибо !!!

Да помню я, сколько мне лет!!! ...самый возраст - мечтать, любить и радоваться жизни..!)))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 643
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 06:40. Заголовок: пшеничка пишет: Но ..


пшеничка пишет:

 цитата:
Но я не думала что у всех проявиться интерес к этой породе



Вот не поверите, мне вообще никак эта порода.
Вам пытаются донести, что прежде чем писать "включите мозги".

пшеничка пишет:

 цитата:
честно говоря не помню из каких источников я читала год тому назад ....Но я не думала что у всех проявиться интерес к этой породе ,эту информацию я предоставила как предлог ,что к этому все и шло !!!



Вот опять, к ЧЕМУ ЭТОМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ???????

Ну а это , вообще улыбнуло
пшеничка пишет:

 цитата:
Спасибо !!!







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 321
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 22:15. Заголовок: пшеничка пишет: Но ..


пшеничка пишет:

 цитата:
Но специально для тех кому надо все знать я обязательно найду эту информацию!!



не,мне лично всё знать не интересно ...только имена тех,кто носит с собой на выставки от 500 долларов и выше,чтобы платить штраф за неправильный показ собаки(собак) Жду информацию!

А если серьезно,то *иногда лучше жевать чем говорить*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 322
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 22:32. Заголовок: https://www.youtube...


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fgSoRIZmVsU

Такую сбалансированную собаку на свободной ринговке показывать одно удовольствие .Только вот такой показ в стойке не будет ли теперь считаться запрещенным?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2598
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 22:54. Заголовок: vabank2001 пишет: Т..


vabank2001 пишет:

 цитата:
Только вот такой показ в стойке не будет ли теперь считаться запрещенным?



Купляускас вот так прокомментировал этот циркуляр.

«Кинологическая общественность обсуждает и все чаще акцентирует внимание собаководов на здоровье собак и взаимоотношениях между собакой и владельцем. Такое понятие, как «хендлер», прочно вошло в кинологическую терминологию. От хендлера чаще всего зависит не только карьера выставочной собаки, но и в какой-то степени ее «племенная» судьба. Поэтому новые уточнения правил выставок корректируются с учетом работы хенлера в ринге, чьи профессиональные навыки не ограничиваются лишь демонстрацией собаки. Сегодня хендлер часто выполняет функции грумера и дрессировщика. Поэтому новые уточнения выставочных правил обращают внимание экспертов на корректное обращение с собакой, бережной манере показа. Сегодня все чаще можно наблюдать механическое, «бездушное» управление собакой в ринге, с проявлением лишь минимальной видимой заботы о животном во время его презентации. И именно хендлер теперь несет ответственность за выставочный результат своего питомца. Судья имеет право оставить собаку без титула и даже без оценки за некорректное поведение хендлера, который по привычке может поднимать собаку на стол за хвост, под горло, за «шкирку» или шерсть и даже подвешивая животное на ринговке. Такое жесткое обращение никак не подкреплено разумным и сколько-нибудь благосклонным отношением к животному, рискующему получить тяжелые травмы позвоночника в области шеи и хвоста».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 323
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 04:42. Заголовок: showcou оказывается ..


showcou оказывается всё так просто,а мы голову ломали.Всего-то оказалось,что нельзя поднимать собаку на стол за хвост, под горло, за «шкирку» или шерсть....А без нового циркуляра ФЦИ судьям такой показ нравился?Судьи и без него могли сделать замечание хендлеру и на свое усмотрение снизить оценку.

*механическое, «бездушное» управление собакой в ринге, с проявлением лишь минимальной видимой заботы о животном во время его презентации*Непонятно ,о чем речь....Хендлер теперь должен показушно обниматься-целоваться с собакой и поить-кормить ее во время показа в ринге,чтобы максимально показать как он заботится о собаке ?

По мне -это дополнительная лазейка для судьи во время экспертизы-нужно снизить оценку или не дать титул,или прикрыть свою неграмотность-мотивируют тем,что показ не соответствует......

showcou пишет:

 цитата:
но и в какой-то степени ее «племенная» судьба.



не знала ,что племенная судьба зависит от выставочной карьеры

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2599
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 11:22. Заголовок: Мне больше вот эта ф..


Мне больше вот эта фраза понравилась:

 цитата:
Такое жесткое обращение никак не подкреплено разумным и сколько-нибудь благосклонным отношением к животному, рискующему получить тяжелые травмы позвоночника в области шеи и хвоста».


А на соревнованиях когда собаку стэком "бьют" это вообще садизм Если собачку за шкирку на столик поднимют,это не жестокость,а просто некрасиво.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2600
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 11:30. Заголовок: vabank2001 пишет: н..


vabank2001 пишет:

 цитата:
не знала ,что племенная судьба зависит от выставочной карьеры



Как и наоборот.Выставочная каръера не влияет на сексуальную жизнь собаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2605
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 21:25. Заголовок: Читаем,думаем,делае..



Читаем,думаем,делаем выводы...



Хендлеру на заметку. Новые правила показа и оценки собак




10.06.2014Комментарии: 1

15 февраля 2014 года под эгидой кинологического клуба «Сибирь» в Новосибирске состоялся семинар для хендлеров и владельцев собак, посвященный современным правилам FCI, касающимся обращению с собакой в выставочном ринге. Семинар проводила эксперт-оллраундер, успешный заводчик и известный хендлер из Болгарии Николина Давидовска.

Новые требования к хендлерам и экспертизе собак в ринге, а также проверенные практикой советы профессионала – в статье.

Век живи - век учись

Те, кто собираются в ближайшее время на выставки, например, в Ирландию, в Чехию, должны обратить внимание на выставочные правила и особенно на то, как проводят экспертизу те или иные судьи. Нужно загодя изучить, какой тип собак приближен к национальным традициям той или иной страны.

Традиции хендлинга в разных странах и разных кинологических системах порой сильно различаются. В Японии, США, Великобритании, Европе, России шансы стать победителем на выставке у одной и той же собаки будут очень различны. Например, почему некоторые мои коллеги из Болгарии редко ездят на Выставку Крафта? [Ред. Crufts Dog Show, Проходит с конца XIX в. ежегодно весной в Великобритании в Бирмингеме] Почему я вообще не рекомендую ездить на «Крафт» владельцам среднеазиатов, померанцев или вольфшпицев, сибирских хаски и ряда других пород? Мы с дочерью шутили, что нашим собакам, чтобы добиться успеха на «Крафте», нужно вначале четыре-пять недель поголодать, а потом еще побегать по лесу! На крупнейшую выставку в мире хорошо ездить с собаками английского и американского типа, например, с американскими акитами.

Конечно же, никто из экспертов не может досконально знать все стандарты нескольких сотен пород, признанных FCI. Когда эксперт собирается на конкретную выставку, он освежает в памяти стандарты, изучает новую информацию: современное состояние дел в породе, тенденции и тому подобное.

Хендлер: кто, как, что?

Какова основная цель хендлинга? Хендлер на выставке должен представить собаку в ее лучшем виде, во всей красе. Это его основная задача.

Какие ограничения существуют на персону хендлера? Во-первых, эксперт может выставлять лишь собственных или находящихся в совладении собак, и только если он сам не судит на данном мероприятии. Во-вторых, организатор выставки не имеет права выставлять собак на этом шоу.

Хендлер не должен встревать в пререкания с экспертом, даже если категорически не согласен с оценкой. К судье можно подойти после окончания выставки, задать ему вопросы, попросить комментарии. Но оспаривать его мнение вы не имеете права.

Вольности и эмоции в обращении с животным: взять на руки, поцеловать, потискать – хендлер может позволить себе только после завершения экспертизы собаки. Конечно, это уже – элемент шоу для публики, но публика тоже имеет право на свою долю радости на выставке.

В ринге нет мелочей!

Когда хендлер показывает какую-то собаку в ринге, он должен перво-наперво изучить ее анатомию, строение, физиологию, чтобы понять, какова конструкция собаки, как правильно она должна стоять в стойке и двигаться. Это касается любой породы.

Так, например, правильное положение руки хендлера при демонстрации головы короткомордой и длинномордой собаки будет разным. Положение головы животного создает визуальный эффект, который может повлиять на восприятие формата собаки: «удлинить» ее или, напротив, сделать более «компактной». Мелочей нет. Когда в ринге перед судьей проходит множество собак, а организатор выставки торопит: аренда зала очень дорогая, нужно судить быстрее, - то за полторы минуты, отведенные на одну собаку, судья часто руководствуется лишь беглым впечатлением: слишком длинный формат – до свидания! - и пошли дальше, к следующему участнику.

Хороший хендлер должен знать, как должны стоять уши выставляемой им собаки, и как добиться того, чтобы в ринге постановка ушей была правильной. Для этого существуют специальные приемы.

Также советую хендлерам учитывать особенности освещения, чтобы выгоднее демонстрировать цвет глаз питомца. Для темноглазых или голубоглазых собак выгоднее разные условия освещения в зале, при которых взгляд собаки становится более выразительным.

Важна и одежда хендлера: например, темная собака на темном фоне может «потеряться». Эффектнее, если цвет одежды сочетается с окрасом собаки, но не сливается с ним. Конечно же, одежда хендлера не должна быть кричащей, вызывающей.

Об искушении подзаработать

В первый же момент, когда хендлер выводит собаку в ринг, судья видит, занимались они с ней или нет, как долго занимались, насколько социализирована собака.

Очень трудно найти в ринге контакт с животным, с которым вы до этого ни разу не занимались. Меня, как судью, всегда возмущает, когда на вопрос: «Сколько времени вы занимаетесь с собакой?» - хендлер дает ответ: «Меня прямо сейчас попросили вывести ее в ринг». Если вы позиционируете себя как профессионального хендлера, то нельзя соглашаться на такие просьбы. Лучше отказать в услуге, потерять какие-то деньги, но не делать так. Да, про такого принципиального хендлера некоторые могут сказать: «Загордился, не снисходит». Но люди, которые по-настоящему понимают тонкости работы с собаками, никогда так не скажут.

Защита собачьей личности

FCI очень строго относится к принудительным действиям с собакой. В новых правилах, например, запрещено тренировать стойку собаки на деревянных подставках. Это разрушает психологию собаки, вызывает у нее стресс. До сих пор все мы тренировали собак именно при помощи подставок, но теперь нужно переходить на какие-то более мягкие способы. (И приемлемые приспособления уже появились на рынке.)

Возникает закономерный вопрос: как же эксперт в ринге узнает, каким именно способом тренируется собака? Моя дочь обращалась в FCI за разъяснениями, задав несколько уточняющих вопросов и по прикусу, а также по тренировке стойки. Ответ был таким: способ тренировки собаки выдает то, как она ставит подушечки лап, положение пясти. Международная кинологическая федерация, конечно, не войдет в ваш дом, чтобы проверить, как вы обращаетесь с животным, но FCI обязана сказать вам, что правильно, а что – нет.

Одно из значительных нововведений, которые устанавливаются новыми правилами, – это положение повода при показе собаки.

Натянутый повод ограничивает естественные движения животного в ринге. Стоять и бегать собака должна непринужденно, словно сама по себе. Не следует натягивать ринговку при показе движений и стойки животного. Нельзя дергать поводок. Совершенно недопустимо «подвешивать» собаку на поводе. Хендлер не должен мешать правильным, свободным движениям животного.

Во всех этих случаях судья обязан седлать замечание хендлеру: «Вы неправильно ведете свою собаку». Если хендлер повторяет ошибку, это ведет к выводу собаки за ринг: «Спасибо, до свидания!»

Человек – друг собаки!

Человек должен правильно относиться к своему животному, не подвергать его физическому и психологическому насилию, нарушать анатомическое строение и физиологическую работу организма собаки.

Приведу пример, показывающий, как хендлер может хитрить в ринге, заставляя собаку выглядеть более «породной». На одной из европейских выставок в ринге сибирских хаски выступает пес, которого ведет очень известный хендлер. У собаки серьезный недостаток: она закручивает хвост «бубликом». Все время за рингом собака провела с подвязанным к хвосту грузом. Перед рингом груз снимается, собака взвизгивает и в состоянии стресса отправляется на дорожку. Я, конечно, не сводила глаз с этого хендлера, пораженная увиденным. В ринге собаку то и дело дергали за повод, за хвост, за уши, добиваясь правильной стойки. Если бы такое произошло сегодня, то по новым правилам собака была бы снята с показа. В то время она стала чемпионом Европы, но такая победа не делает чести ни хендлеру, ни эксперту.

Защита прав животных, конечно же, не касается только лишь выставок. Так, к примеру, FCI сделала замечание Болгарии по поводу бездомных собак. Теперь в стране гораздо больше уделяется внимания благотворительной деятельности, этим теперь более активно занимается наша кинологическая федерация.

Человек должен быть настоящим другом собаке, а не только от нее требовать беззаветной преданности и любви.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 325
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 21:31. Заголовок: showcou пишет: Об и..


showcou пишет:

 цитата:
Об искушении подзаработать

В первый же момент, когда хендлер выводит собаку в ринг, судья видит, занимались они с ней или нет, как долго занимались, насколько социализирована собака.

Очень трудно найти в ринге контакт с животным, с которым вы до этого ни разу не занимались. Меня, как судью, всегда возмущает, когда на вопрос: «Сколько времени вы занимаетесь с собакой?» - хендлер дает ответ: «Меня прямо сейчас попросили вывести ее в ринг». Если вы позиционируете себя как профессионального хендлера, то нельзя соглашаться на такие просьбы. Лучше отказать в услуге, потерять какие-то деньги, но не делать так. Да, про такого принципиального хендлера некоторые могут сказать: «Загордился, не снисходит». Но люди, которые по-настоящему понимают тонкости работы с собаками, никогда так не скажут.



Очень актуально для нашего города

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 326
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 26.11.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 21:32. Заголовок: Анна Беликова FCI У..


Анна Беликова

FCI УПОЛНОМОЧЕН ЗАЯВИТЬ


Недавно в Сети было опубликовано весьма интересное заявление FCI по поводу некорректного хендлинга и груминга экспонируемых собак. И адресовано оно, вопреки ожиданиям, не владельцам или хендлерам, а в первую очередь… экспертам. Хотя в равной степени оно относится и к экспонентам.
_______________


Озабоченность эта обоснованна. Достаточно посетить любую крупную выставку и внимательно понаблюдать за происходящим в рингах. Это касается как манеры показа собак хендлерами, так и подготовки пород, требующих груминга. По части показа самое беспечное отношение можно наблюдать в ринге мелких и средних пород, где обычной стала практика «подвешивания» питомцев на ринговках и использование хвоста в качестве подъемного устройства. А для крупных в норме жесткое сдавливание шеи ринговкой. С точки зрения груминга выставки давно превратились в конкурсы парикмахерского искусства. Повсюду шерсть – состриженная, счесанная, выщипанная. В воздухе витает отчетливый парфюмерный запах. Облака пудры и распыляемой во все стороны косметики покрывают посетителей с ног до головы. Самое удивительное, что подобную картину можно наблюдать даже у рингов многих охотничьих пород. Все это происходит на глазах у изумленной публики и невозмутимых судей. Но было бы ошибкой считать, что судьи лишены зрения, обоняния и осязания. Они и видят, и слышат, и ощупывают, и обоняют, но не всегда говорят. Просто молча снижают оценку.

Цитата из циркуляра FCI «Basic statement for show judges: dogs fit for their original function».

«ПРЕЗЕНТАЦИЯ СОБАКИ: Все более распространенным становится показ собак – как в стойке, так и в движении – при помощи туго затянутой на шее и подтянутой вверх ринговки. Это не способствует хорошему самочувствию собаки, более того, мешает ей двигаться корректно, делает невозможным демонстрацию естественных и свойственных породе движений. Собака должна показываться на свободной (незатянутой и ненатянутой) ринговке, на естественном аллюре, с демонстрацией правильных породных движений. Подтягивать собаку за шею и/или хвост запрещено».

Комментарий судьи РКФ-FCI, члена Всероссийской квалификационной комиссии, вице-президента Императорского Общества Кровного Собаководства «Держава» Евгения Купляускаса:
«Кинологическая общественность обсуждает и все чаще акцентирует внимание собаководов на здоровье собак и взаимоотношениях между собакой и владельцем. Такое понятие, как «хендлер», прочно вошло в кинологическую терминологию. От хендлера чаще всего зависит не только карьера выставочной собаки, но и в какой-то степени ее «племенная» судьба. Поэтому новые уточнения правил выставок корректируются с учетом работы хенлера в ринге, чьи профессиональные навыки не ограничиваются лишь демонстрацией собаки. Сегодня хендлер часто выполняет функции грумера и дрессировщика. Поэтому новые уточнения выставочных правил обращают внимание экспертов на корректное обращение с собакой, бережной манере показа. Сегодня все чаще можно наблюдать механическое, «бездушное» управление собакой в ринге, с проявлением лишь минимальной видимой заботы о животном во время его презентации. И именно хендлер теперь несет ответственность за выставочный результат своего питомца. Судья имеет право оставить собаку без титула и даже без оценки за некорректное поведение хендлера, который по привычке может поднимать собаку на стол за хвост, под горло, за «шкирку» или шерсть и даже подвешивая животное на ринговке. Такое жесткое обращение никак не подкреплено разумным и сколько-нибудь благосклонным отношением к животному, рискующему получить тяжелые травмы позвоночника в области шеи и хвоста».

«Запрещено использовать в подготовке собак любые вещества, изменяющие структуру, цвет, форму шерсти, цвет кожи или мочки носа. Допустимы: тримминг, стрижка, расчесывание шерсти».

Комментарий судьи РКФ-FCI Николая Каширина:
«Дисквалификация возможна только при явных отклонениях от породных признаков или в анатомическом строении. При невозможности определить качество и цвет шерсти собаке снижают оценку на порядок и лишают ее титула. В последнее время распространена манера стрижки вибрисов – видоизмененных рецепторов – важного органа осязания собак, которые необходимы всем животным, в том числе живущим рядом с человеком. Выщипывать или обрезать их в угоду моде неправильно, так же как и купировать уши и хвосты. Раньше купирование применялось для того, чтобы на охоте, в борьбе со зверем, собака оставалась максимально неуязвимой. К эстетике тогда это не имело никакого отношения. В настоящее время практическая необходимость в купировании отпала. Именно с этим и связан запрет на купирование во многих странах».


Журнал "ДРУГ" для любителей собак №6 [июнь 2014]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2607
Настроение: в зависимости от погоды
Зарегистрирован: 23.10.11
Откуда: Раша, Заречный. Пензенская обл.,
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 21:40. Заголовок: vabank2001 пишет: О..


vabank2001 пишет:

 цитата:
Очень актуально для нашего города



Мастеров у нас много,5 минут общения с собакой и на тебе САС...Но это не к "хендлерам",это к экспертам,добрые они у нас очень...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1570
Настроение: супер
Зарегистрирован: 25.10.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 21:44. Заголовок: showcou пишет: Но э..


showcou пишет:

 цитата:
Но это не к "хендлерам",это к экспертам,добрые они у нас очень...


вот + стопятьсот!!! на регионалках в провинции так и бывает

Порой мне кажется, что шило в попе и является моим внутренним стержнем.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1571
Настроение: супер
Зарегистрирован: 25.10.11
Откуда: Россия, Пенза
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 21:48. Заголовок: свободная стойка это..


свободная стойка это, конечно, очень красиво... но скажите, все ли породы способны показываться в свободной стойке?

Порой мне кажется, что шило в попе и является моим внутренним стержнем.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
                   
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Рейтинг@Mail.ru