Отправлено: 18.12.12 21:11. Заголовок: Дуалистическая философия разведения.

Тема мне кажется интересной.Давайте поразмышляем,возможно ли в одной собаке совместить все качества выставочной и рабочей собаки?

 Отправлено: 23.12.12 08:55. Заголовок: natalia26

Нат, да я почти тоже самое написала, только не так подробно и развернуто. А так если выпустить нашу в поле птицу на крыло поднимет и без юбки останется))))

 Отправлено: 23.12.12 12:46. Заголовок: natalia26 пишет: А ..

natalia26 пишет:

цитата:

А так если выпустить нашу в поле птицу на крыло поднимет и без юбки останется))))

Согласно,что породникам виднее...но ,извините,не могу понять-как в жизни Вы с собаками гуляете?Ходите исключительно по асфальту?Чтобы не дай Бог где-то в траве не подцепить колючку и шерстку не попортить?У меня папийон,не супер стар,но вполне удачно выставлялась.Но при любой возможности вывожу её в поля и леса погоняться,гуляет без ограничений каких-либо-и в грязь и в мороз-сколько удовольствия соба получает от полноценной жизни!Папийон-это континентальный той спаниель,и *крышу* у нее сносит от птичек и букашек дай Боже,в траве шныряет как заправский охотник . И никогда не делали замечания по шерсти.После родов собака ведь тоже сбрасывает шерсть,а еще и после течки подлинивает...как -то ведь выставляются и после родов и после течек.Если уж так трястись за шерсть,то на сегодня придумано много разных защитных средств-и спецкомбезы и чехлы для ушей.Как говорится было бы желание.
По поводу рабочих собак-генетику естественно никто не отменял.Но ведь и воспитываются рабочие собаки по другому в отличии от собак,предназначенных исключительно для выставок.Наблюдала как воспитывался щенок предназначенный исключительно для дрессуры-наказывать нельзя,только переключать...рыкнул такой щеночек на хоза,а он его не наказывает ,а переключает...подобрал такой щеночек что-то с земли,а хоз его переключает.Нафига мне переключать выставочника?Тряхну пару раз за шкирку,дам подзатыльник-и забудет такой щеночек как зубки на человека скалить С рабочей собачкой так не поступают,чтобы не погасить в нем типа рабочие качества....
Тяжело с рабочей собакой в шоу ринге-а вдруг судья сам захочет в рот собе слазить или прощупать её,а соба отработана как собака телохранитель?И что тогда будет?Видела немецкого дога с рабочими дипломами-собаки телохранителя и прочим ,в шоу ринге....ох как не просто было хозяевам в ринге а собачка была с очень достойным экстерьером.
Вот поэтому и считаю,что очень тяжело совмещать и шоу карьеру и работу.Сколько времени нужно для того чтобы заниматься дрессурой по- серьезному.Вот каждый и выбирает для себя своё направление.Отсюда и купленные дипломы-ну не хватит времени,чтобы полноценно заниматься выставками и работой.Начинается охотничий сезон,а в это время идут самые престижные шоу выставки-и приходится хозяевам выбирать что-то одно.
А сколько еще других нюансов-рабочая собака всегда находится в *рабочей кондиции*,а для выставочника-такая кондиция не всегда подходит... и т.д.И кому-то нравиться только работа,а кому-то только выставки...так что каждому своё.*Рабочие*не понимают *выставочников*,как можно проводить столько времени на выставках,а *выставочники* не понимают *рабочих* -как можно всё свободное время в жару и холод,в будни и праздники,проводить на занятиях.

 Отправлено: 23.12.12 16:18. Заголовок: http://cs403417.user..

картинка не моя.
У выставочных собак цениться в первую очередь внешность,а рабочих качество работы.Совместить в одной собаке можно,но редко очень редко,и таких собак единицы.

 Отправлено: 23.12.12 18:49. Заголовок: vabank2001 пишет: Ч..

vabank2001 пишет:

цитата:

Чтобы не дай Бог где-то в траве не подцепить колючку и шерстку не попортить?У меня папийон,

Шерсть папийона и шерсть американского кокера всё таки разные вещи, и по структуре и по оброслости и длине. Так что на мой взгляд сравнивать их не коректно.
У шоу кокера юбка должна быть в пол волосок в волоску. колокола на лапах. уши хорошо обросшие . да и длинна юбки явно разницца.
И да именно так выставочные американцы и живут - фактически всегда в комбинезоне в любое время года на любой прогулке, потому что шерсть легко как бритвой срезается обычной мокрой травой, с повязкой на ушах и гуляют и едят. Обходя каждую колючку.
Потому что, чтобы отрастить такую как на фото ниже шерсть нужно 1.5 -2 года тяжкого труда.
Наташа (Натали 26 воспользуюсь твоими фотками )))

 Отправлено: 23.12.12 19:27. Заголовок: Glory пишет: А вот..

Glory пишет:

цитата:

А вот реально конкурировать на состязаниях таксе выставочных линий вряд ли по силам. Потому как там рабочие собаки берут зверя по месту за несколько секунд! Это уже совсем другой уровень.

Такая же фигня и у Борзых. Почему-то многие считают,что если их Борзая сломя башку за мочалкой мчится-это значит она рабочая.
Никакая это Борзая! Ни туда,ни сюда! На выставках - ноль! В поле-беготня! На курсинге-имитация охоты! И дремучий,ядерный идиотизм ...

 Отправлено: 23.12.12 20:44. Заголовок: WerLarri как-то оче..

WerLarri как-то очень сомнительно,что на фото слева собаки чистопородного разведения.Конечно,породные собаки там явно пробегали,но это метисы.А тема вроде бы про реально породных собак....
Чем,к примеру шерсть и габариты кавказа выставочного могут помешать рабочему кавказу,чем углы задних и глубина груди у греев выставочных помешают беговым,чем помешает шкурастость ,представленному *рабочему*шарпею или мастино?
Вот и получается разделение-приобрели собачку далекую от стандарта,на выставки дорога закрыта,а желание чем-то заниматься у хозов есть-пошли в работу...

цитата:

Glory пишет: А вот реально конкурировать на состязаниях таксе выставочных линий вряд ли по силам. Потому как там рабочие собаки берут зверя по месту за несколько секунд! Это уже совсем другой уровень.

Вот именно другой уровень.Чтобы прийти к нему с собакой надо много только этим и заниматься.И на выставки реально не хватит времени.Или экстерьер выставочной таксы как-то может помешать ее работе ?

Мартини пишет:

цитата:

Потому что, чтобы отрастить такую как на фото ниже шерсть нужно 1.5 -2 года тяжкого труда

А как такие суки рожают и выкармливают пометы?Или тоже разделение-на рожалок и выставочных?
Поэтому я уже и писала выше свое мнение-каждый хозяин выбирает что-то своё-или выставки или работа.Совместить очень сложно.Кто-то готов всю жизнь заниматься *тяжким трудом*,выращивая шерсть,а кто-то живёт только дрессурой или работой с собакой.Но экстерьер у рабочих собак не должен страдать от того что они не посещают выставки.
И еще-заметила в последние годы,что афганы,побеждающие на престижных выставках стали гораздо беднее по шерсти,чем раньше и это не мешает им побеждать.Может не все судьи так строго зациклены на длине шерсти у собак *рабочих* пород?

 Отправлено: 23.12.12 21:38. Заголовок: vabank2001 пишет: Ч..

vabank2001 пишет:

цитата:

Чтобы прийти к нему с собакой надо много только этим и заниматься.

Дело тут не только в тренировках. Охотникам надо иметь соответствующие задатки - высокий уровень злобы к зверю, вязкость, мастерство. А если этих задатков нет, то можно хоть обзаниматься - толку не будет. В рабочих линиях явно прослеживается наследуемость этих ценных качеств. Таксенок от рабочих родителей уже в 5-6 месяцев пробует работать хватками. Поэтому все не так просто, как кажется... Можно научить таксу набрехать на трешку, да и то не каждую.

vabank2001 пишет:

цитата:

Или экстерьер выставочной таксы как-то может помешать ее работе ?

Бывает, что может и помешать. Выставочные стандартные таксы сейчас становятся крупнее и в рингах такие собаки смотрятся более выигрышно, большинство экспертов отдает им победу. А вот для норы собака в 12 кг весом не есть хорошо, ей трудно проходить сужения и перепады норы, она теряет скорость и маневренность.

 Отправлено: 23.12.12 21:50. Заголовок: vabank2001 пишет: к..

vabank2001 пишет:

цитата:

как-то очень сомнительно,что на фото слева собаки чистопородного разведения.Конечно,породные собаки там явно пробегали,но это метисы.А тема вроде бы про реально породных собак....

Это не метисы, эти типы приближены к изначальному старому типу.
Они остались как раньше.
Есть породы, которые мало изменились, а есть которые почти и не узнать.
вот примеры фото разных пород собак конца 19, начала 20 века.
КХС

бультерьер

бульдог

немецкий дог

рпб

афганская борзая

 Отправлено: 23.12.12 21:58. Заголовок: Glory пишет: Охотни..

Glory пишет:

цитата:

Охотникам надо иметь соответствующие задатки - высокий уровень злобы к зверю, вязкость, мастерство.

У борзых так же, какая бы не была правильно сложенная и красивая борзая, если у нее отсутствует инстинкт преследования, то за зайцем она вообще не побежит.
а если отсутствует злоба, то побежит, но не возьмет его.
И эти качества на выставке не проверить никак, только на охоте.

согласна с тем, что курсинг и бега не гарантируют, что борзая будет хорошо охотиться.
это не показатель рабочести.

 Отправлено: 23.12.12 23:16. Заголовок: Мартини Блин, Наташ,..

Мартини Блин, Наташ, ну все написала, даже не припишешь ничего.
vabank2001 Кокера работают на нешироком поиске, примерно в тридцати шагах от охотника, на тяжеловатом голопе. Кокера обладают врожденной склонностью подавать дичь, особенно ценны они при розыске подранков и убитой птицы в водоемах с густыми зарослями и комбез здесь будет только мешать, а в худшем случае, может и навредить- собака может в нем элементарно погибнуть.
Взять тот же хвост, его перестали купировать, а на охоте кокер может его поранить о траву, с хвостом проблематичнее.
Норманн А. и Джин С. Остин «Американский кокер-спаниель»

«Соединенное Королевство стало преданным поклонником американского кокера. Гарет Морган-Джонс в своем докладе на выставке Крафта, состоявшейся в Англии в 1992 году, сказал: «Победительницей в группе подружейных собак при судействе мистера Рона Бредбери стала Чемп.Америки и Англии Хоумстедз Тиффани Бодафф, выведенная Марлен и Брайаном Рикерстен в США и принадлежащая Майклу Боттомли, ……
Тиффани пришла к участию в Best in Show в заключительный день, одержав поистине редчайшую для импортной суки победу. Эта прекрасная собака сделала в Соединенном Королевстве по-настоящему звездную выставочную карьеру, получив 43 диплома и 14 дипломов в подружейной группе; 20 дипломов она заработала в этом году и заняла первое место в подружейной группе. ….. Тиффани – второй американский кокер, победивший в группе подружейных собак на выставке Крафта. ……. Тиффани победила в 1992 году в условиях чрезвычайно жесткой конкуренции, ибо на ринге были два Победителя Best in Show выставки Крафта 1991 года – кламбер Чемп.Рейкрофт Соушелити, принадлежащий Ральфу Данну из Ирландии, и шестилетняя сука английского сеттера Чемп.Старлайт Экспресс оф Вальсетт….»
Наверное, заводчики при разведении делают акценты в не в соответствии со своим первоначальным предназначением как охотничья собака, отсюда такие случаи и редки.

П.С. Если вы любите чесать, чесать, чистить а потом опять чесать, то вам следует завести ам.кокера.

 Отправлено: 23.12.12 23:26. Заголовок: vabank2001 пишет: А..

vabank2001 пишет:

цитата:

А как такие суки рожают и выкармливают пометы?Или тоже разделение-на рожалок и выставочных?

Ну так так оно и есть!
Вариантов только 2 :
- Отвыставляться активно в первые 2-3 года. закрыть всё что можно до предела и потом рожать, и забыть про выставки , только рожать , рожать....
- Не рожать вообще! Только выставляться. выставляться, выставляться....

Третьего не дано!

 Отправлено: 23.12.12 23:30. Заголовок: Мартини http://www...

Мартини

 Отправлено: 23.12.12 23:30. Заголовок: Svetlana Из тех фот..

Svetlana
Из тех фоток,что Вы вывесили одна борзая только и похож боль мень на собаку,современную-не важно рабочую или нет...
все от азарта владельца зависит, вот мне нравятся Рус.Пс. Борзые, но только п-ка "Соловьев", правда не знаю рабочие они или нет борзые-не мое дело. НО ШИКАРНЫЕ ТАКИЕ!!!!

 Отправлено: 23.12.12 23:31. Заголовок: vabank2001 пишет: Ч..

vabank2001 пишет:

цитата:

Чем,к примеру шерсть и габариты кавказа выставочного могут помешать рабочему кавказу

Ничем !
Вот о том и речь что есть породы гед совмещение рабочих и выставочных качеств никак не противоречит друг другу - они могут и выставляться и работать !
НО - есть породы. пусть их и не много , гдде такое совмещение просто не реально!!
и примеров тому в основном не в служебных породах надо искать , а в охотничьих.
Именно здесь то что ценится у выставочных экземпляров., исключает их из пользовательской группы. Примеров выше масса - английские и американские кокера, РПБ, афганы, греи и т.д.

Хотя и в служебниках.. - все я думаю видели на наших выставках собак из питомников МВД , т.е. реально РАБОЧИХ, а не просто спортиных... овчарок. малинуа... они весьма отличаются экстерьером от шоу-собак тех же пород..

 Отправлено: 24.12.12 00:02. Заголовок: А вот некоторые мою ..

А вот некоторые мою породу называют Чмопсами-меня конечно это задевает...
н
о это просто мне лень их дрессировать-честно...
хотя они умеют работать...мопс бегает аджилити, при чем очень не плохой для плем.разведения...

 Отправлено: 24.12.12 00:53. Заголовок: Мартини пишет: Вот ..

Мартини пишет:

цитата:

Вот о том и речь что есть породы гед совмещение рабочих и выставочных качеств никак не противоречит друг другу - они могут и выставляться и работать !

Так и я о том же-есть всё- таки такие породы.

Мартини пишет:

цитата:

НО - есть породы. пусть их и не много , гдде такое совмещение просто не реально!! и примеров тому в основном не в служебных породах надо искать , а в охотничьих. Именно здесь то что ценится у выставочных экземпляров., исключает их из пользовательской группы. Примеров выше масса - английские и американские кокера, РПБ, афганы, греи и т.д.

Разве у английских кокеров ,у русских охотничьих спаниелей такая же роскошная шерсть как у американцев?Чем их скромную шерсть можно изуродовать?Чем изуродуется шерсть на бегах у борзых ,к примеру,на ипподроме?Чем в экстерьере должен отличаться бегающий грей от выставочного?
А то что многие породы претерпели глобальные изменения во внешнем виде,так это исключительно заслуга тех,кого интересует только выставочная карьера собаки и дань моде...Такого понаразводили в погоне за гипер-пупер новомодностью,что волосы дыбом.У крупняка сплошные дисплазийные зады,гиперкостяки,гиперрост.Мелочь не рожает сама,то родники не заросшие,то головы огромные,то проблема с коленями,то с глазами,сплошь писают и какают в лоточки-это нормально?О какой работе мечтать таким собакам....да они просто не имеют нормальной собачьей жизни.
Вот гонялись мы за высоким ростом у сенов,у догов...а теперь ФЦИ принял новый стандарт к уменьшению верхней границы роста.А ведь не так давно у нем.догов был рабочий класс.А теперь метровый гигант вряд ли добежит до фигуранта.На фото прошлого века среднестатистический немецкий дог,только сегодня у него подрехтовали голову,добавили костяка и роста,которые как показала практика не пошло на пользу породе ...Уменьшился рост у стафа,а еще не так давно в ринг выходили сплошные *шварцнегеры*,у чихов наказывают незаросшие роднички,которые до недавнего времени считались чуть ли не породным признаком- типа у собачки *связь с космосом*

Glory пишет:

цитата:

Охотникам надо иметь соответствующие задатки - высокий уровень злобы к зверю, вязкость, мастерство. А если этих задатков нет, то можно хоть обзаниматься - толку не будет. В рабочих линиях явно прослеживается наследуемость этих ценных качеств.

Конечно,задатки должны быть.Но наследственность совершенно не гарантирует задатков у потомков.Знаю собачек,рожденных исключительно от рабочих предков в 5 -ти коленах,а они не работают совершенно(служебные породы).Как и не всегда от супервыставочных родителей рождаются куражные дети-Чемпионы

Я не сторонник всяческих дрессировок и спорта с собаками.У меня никогда не было и не будет по настоящему рабочей или спортивной собаки.Раньше было лень этим заниматься,а теперь и подавно.Но всегда была против разделения-что типа выставочники априори не могут быть рабочими,что они тупые и не поддаются дрессуре в отличии от рабочих линий.Все эти разделения по экстерьеру мы сами напридумывали себе.Нет стандарта в породе отдельно для для выставочника,отдельно для рабочей собаки.Стандарт ЕДИН в породе.

 Отправлено: 24.12.12 01:23. Заголовок: vabank2001 пишет: Н..

vabank2001 пишет:

цитата:

Но всегда была против разделения

Я тоже против разделения, когда одна порода выглядят как две. Что если мне нужна собака которая выполняет свою работу достаточно хорошо, и при этом радует глаз...

на ПОРОДНЫХ форумах русской борзой, споры про разделение длятся несколько лет подряд. кто то против, кто то за, а некоторые за это время и сменили свою точку зрения на противоположную.

Например обычный вес для борзой это 30-40 кг, но в разных типах (рабочих и шоу) он может доходить до крайностей. У рабочих 20 кг при стандартном росте, эти собаки выглядят всегда очень худыми, они очень легкие. А у шоу, вес борзых бывает достигает 60 и даже 80 кг! Это тяжелые переростки, такие точно никого не догонят, и будут чаще травмировать ноги..
При этом все эти экземпляры так же оцениваются экспертами и получают разводные оценки и не только.

Несколько лет назад вышел английский документальный фильм, про доведенные до крайности породы, в погоне за шоу красотой.

 Отправлено: 24.12.12 01:25. Заголовок: аджилити и курсинг, ..

аджилити и курсинг, я бы скорее отнесла к спорту,а не к серьезной работе.

 Отправлено: 24.12.12 01:28. Заголовок: про служебных собак ..

про служебных собак и их работу я знаю мало, но впечатлило вот это видео..
смотреть со звуком и до конца)

 Отправлено: 24.12.12 05:44. Заголовок: http://www.yoursmil..

в тему нужно звать владельцев рабочих собак,здесь большинство выставочников,и слышат они только свое мнение.
Как уже сказала Светлана,это не метисы,это старый тип.
И как выглядит сейчас мастино с шкурой на трех собак это ужас,как выглядит шарпей весь в складках где у нерадивых владельцев скапливается всякая дрянь и собака начинает живьем гнить,и сенбернар с запалыми глазами мордой,и шкурой висячей,и такой сенбернар не пойдет лазить по горам искать людей,а немцы убогая спина и погоня за углами,часто собаки ходят на лапах как на ластах,и становятся чемпионами!Немцы сдали свою позицию первой универсальной собаки,сейчас малинуа.Хотя думаю через пару десятков лет будет тоже выставочная испорченная собака,привитием присаженного зада,и выражение углов зк. Продолжать можно до бесконечности,но погоня за псевдокрасотой,убивает как внешность собак,так и ее рабочие качества.Где то в сети был ролик,на энглише,там показывали про овчарку и то что с ней стало,и к чему это приведет,и про бультерьера как его череп видоизменяется,и как ему это мешает впоследствии,собака не может жевать,и такое не бракуется ,а продается,а владельцы потом собаку через зонд кормят,к сожалению не могу найти фото,и видео.Как найду обязательно выложу.

 Отправлено: 24.12.12 05:57. Заголовок: Это проект BBC - Ped..

Это проект BBC - Pedigree Dogs Exposed
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3O0l0f50AAk
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pZNVewvFm4M
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jBantKp9xfw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VXYvukCMQYk
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=D8Jlf89HNik
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yHw2CmDlhCo


вот она размашистая любимая немчатниками рысь,только собака как на ластах,обратите внимание на лапы.

 Отправлено: 24.12.12 08:00. Заголовок: vabank2001 пишет: А..

vabank2001 пишет:

цитата:

А то что многие породы претерпели глобальные изменения во внешнем виде,так это исключительно заслуга тех,кого интересует только выставочная карьера собаки и дань моде...

Это все прежде всего "заслуга" экспертов, которые в экстерьерных рингах не задумываются о функциональности собак рабочих пород. Вот если бы за все эти гипервыраженные признаки оценка снижалась, то и не было бы стимула разводить таких собак. Но, в мире в целом на первом месте сейчас шоу...


vabank2001 пишет:

цитата:

Конечно,задатки должны быть.Но наследственность совершенно не гарантирует задатков у потомков.Знаю собачек,рожденных исключительно от рабочих предков в 5 -ти коленах,а они не работают совершенно(служебные породы).Как и не всегда от супервыставочных родителей рождаются куражные дети-Чемпионы

У служебников возможно и так, не знаю... Но, у охотников практически 100% потомков рабочих линий работают. Некоторые шоу-собаки тоже способны работать, но если нет у таксы высокого уровня злобы к зверю (а это врожденное качество), то заниматься с ней можно хоть всю жизнь, а работать хватками и разменами она все равно не будет, только лаять. Растеряли шоу-линии в большинстве своем ярко выраженные рабочие задатки.


vabank2001 пишет:

цитата:

Но всегда была против разделения

Svetlana пишет:

цитата:

Я тоже против разделения

И я против разделения. И пытаюсь возить своих на норы, хоть они у меня и миники и к их работе не такие жесткие требования. Занимаюсь по мере возможности со всеми, но кто-то начинает работать, а кто-то нет - бывают такие пацифисты, с которыми как не занимайся, а толку ноль. Так что у охотников далеко не каждая шоу-собака способна работать... Когда отбор ведется только по экстерьеру, рабочие задатки теряются довольно быстро((
И еще - когда на серьезных состязаниях своими глазами видишь работу настоящих полевых чемпионов, понимаешь что ИХ работа и работа большинства шоу-собак - это две большие разницы - небо и земля! Настолько это ДРУГОЙ уровень!

 Отправлено: 24.12.12 08:38. Заголовок: Я вот читаю, читаю....

Я вот читаю, читаю... все правильно. И те правы и другие. Но вот у меня вопрос. Вы всерьез считаете, что овчарке, например, реально работающей на задержание, эксперт сумеет залезть в рот и пощупать яйца?

 Отправлено: 24.12.12 09:16. Заголовок: Мне на глаза попалас..

Мне на глаза попалась одна статья, в которой рассказывалось о результатах национального чемпионата кокер-спаниелей на Украине и описывалось, как неординарно судил эксперт.
Цитата:
Эксперт FCI из Австрии неординарно подошла к экспертизе. Решающей явилась оценка движений собак. Кокеры бегали гораздо дольше, чем обычно; с каждым новым кругом напряжение зрителей возрастало, а силы хэндлеров и собак, не привыкших к таким гонкам, иссякали. У многих сдавали нервы, признанные фавориты сходили с дистанции, что послужило поводом для неодобрительных отзывов в адрес эксперта. На первые места вышли самые выносливые собаки, продемонстрировавшие темпераментные равномерные движения с характерны « летящим кокериным шагом». Отдав предпочтение собакам с крепким костяком и уравновешенной психикой, физически развитым и подготовленным настолько, чтобы достаточно долго двигаться и развивать значительную скорость, эксперт подчеркнула, что эти качества в первую очередь необходимы кокерам – представителям подружейной VIII группы FCI.

Точка зрения. Ирина Итунина (выпускающий редактор журнала «Друг»): «К сожалению, сегодня в массе своей кокер-спаниели – что английские, что американские – замечательно охотятся разве что за куском пирожка в руке у хозяина. А жаль! С утратой рабочих качеств собака теряет что-то очень важное – как для себя, так и для хозяина». (По материалам журнала «Друг» 2007 №12.)

 Отправлено: 24.12.12 11:07. Заголовок: vabank2001 пишет: Р..

vabank2001 пишет:

цитата:

Разве у английских кокеров ,у русских охотничьих спаниелей такая же роскошная шерсть как у американцев?Чем их скромную шерсть можно изуродовать?

Видимо вы давно не видели выставочных англичан...
Их жизнь сродни жизни американцев. комбезы, шарфы.... потому что см. пост про американцев.
Про русских ничего сказатьне могу так как не в теме. но предполагаю что история та же...

 Отправлено: 24.12.12 11:24. Заголовок: Svetlana пишет: Я т..

Svetlana пишет:

цитата:

Я тоже против разделения, когда одна порода выглядят как две.

И я двумя руками против!
НО! Есть законы природы, а есть стандарт и его понимание экспертами - и против них (и тех и других) не попрёшь...

До тех пор пока экспертиза ведётся с точки зрения красоты и шоу , а не с точки зрения функциональности строения и анатомии в плане работоспособности собаки - разделение будет.

И ещё - как вы думаете - с видео представленого Светланой хоть 1 собака получит ЛПП на выставке РКФ ???

 Отправлено: 24.12.12 12:04. Заголовок: natalia26

Мне бы хотелось чтобы чтобы ам. кокер воспринимался не только как декорация. Погоня за густой шерстью, делают содержание этой породы очень трудоемкой и невыносимой(после прогулки хочется все остричь), а для прямого назначения охотника она бестолковая в таком количестве.

 Отправлено: 24.12.12 15:31. Заголовок: natalia26 пишет: По..

natalia26 пишет:

цитата:

Погоня за густой шерстью, делают содержание этой породы очень трудоемкой и невыносимой(после прогулки хочется все остричь),

Ох как я вас понимаю. У меня хоть и не коккер, а кавалер, но проблема та же. В шерсти "вязнут" не только колючки, но даже семена от растений. А ведь кавалер изначально тоже был охотничьей собакой. Даже представить не могу, как бы я совместила шерсть "шоу" качества и "прогулки" за городом.

А вот среди лабров знаю огромное колличество собак отлично совмещающих рабочие и шоу качества. Далеко ходить за примером не нужно. В той же Самаре каждый второй выставочный лабр рабочий. Причём реально ходящий на охоту, а не просто с рабочим дипломом. В Ульяновске живёт лабрадор, который охотится и на утку, и на перепела, и на фазана и уж я не знаю на кого ещё, мне кажется на всё подряд :). При этом имеет титул Гранд Чемпиона.
Так что, моё мнение, от породы зависит.

 Отправлено: 24.12.12 15:43. Заголовок: showcou пишет: Но п..

showcou пишет:

цитата:

Но после того как шоу-грей вхерачется в опору ЛЭП,он перестанет быть шоу-греем!

О! Знакомые слова увидела :):):).
Не много не в тему, но интересно.
У меня не та, не другая собака никогда не во что не врезаются, когда бегают. Причём все препятствия оббегают стороной. Даже представить не могу, что они могут куда-то там вхреначиться. А вот знакомый сеттер, тот да. Когда бежит, ничего на своём пути не видит, успел отбежать хорошо, не успел - извините.
Бегают не за чем-то, а друг за дружкой по полю. Но мой лабр почему-то нас оббегает, а сеттер "прёт на пролом" т.с.
Может вопрос и глупый, но не пойму, как так?

 Отправлено: 24.12.12 16:05. Заголовок: Yulya пишет: Может ..

Yulya пишет:

цитата:

Может вопрос и глупый, но не пойму, как так?

Юля,я могу рассказать о случае,свидетелем которого я был лично.Грей,бежавший первым,оглянулся на бегущего позади....(Вес матёрого кобеля под 50 кг.,скорость почти 80 км.-ч....).Так вот,оглянулся и врезался в столб...Не знаю были ли переломы,но осколки двух премоляров удалял я...
О недавнем случае на курсинге в Пензе,пусть расскажут очевидцы.Если захотят.