Отправлено: 18.12.12 21:11. Заголовок: Дуалистическая философия разведения.

Тема мне кажется интересной.Давайте поразмышляем,возможно ли в одной собаке совместить все качества выставочной и рабочей собаки?

 Отправлено: 22.12.12 21:17. Заголовок: showcou пишет: Но п..

showcou пишет:

цитата:

Но после того как шоу-грей вхерачется в опору ЛЭП,он перестанет быть шоу-греем!

Не перестанет.
Опять это же не по заданной тобой теме.

 Отправлено: 22.12.12 21:28. Заголовок: Полещучка пишет: Оп..

Полещучка пишет:

цитата:

Опять это же не по заданной тобой теме.

Оля, а ты о чем здесь беседуешь?
Опиши свое личное видение вопроса ( если сможешь), АХа?
Как ты ЛИЧНО относишся к дуалистической философии в разведении собак ( конкретно борзых), основываясь на личном опыте и современном подходе к разведению с точки зрения банальной эрудиции и критериев парадоксальных иллюзий?

 Отправлено: 22.12.12 21:56. Заголовок: Денди пишет: И каже..

Денди пишет:

цитата:

И кажется на одном фото есть хендлер Марк Линер!

Да ,Наташа, это Марк Линнер, с которым мы имели возможность немножко пообщаться на " Евразии" в этом году. Жаль, что жукалинского английского хватило лишь на очень краткое общение. С этим человеком, лично мне хотелось бы пообщаться подольше...

 Отправлено: 22.12.12 22:05. Заголовок: Борзая пишет: с то..

Борзая пишет:

цитата:

с точки зрения банальной эрудиции и критериев парадоксальных иллюзий

Люда,ты не запуталась в том что написала?
О чем я веду беседу понятно.

 Отправлено: 22.12.12 22:25. Заголовок: Полещучка пишет: О ..

Полещучка пишет:

цитата:

О чем я веду беседу понятно.

ТЫ ведёшь беседу? Кому ПОНЯТНО?
Оля,ответь пожалуйста на вопрос:"У тебя есть собака,которая и очень выставочная и одновременно очень рабочая?". Да или НЕТ?

 Отправлено: 22.12.12 22:42. Заголовок: не знаю как у вас с ..

не знаю как у вас с гончими, а вот с кокерами, думаю, проще. Он может быть великолепным охотником и о-о-чень красивой выставочной собакой, но без шерсти это не шоу-собака.

 Отправлено: 22.12.12 22:46. Заголовок: Борзая пишет: ответ..

Борзая пишет:

цитата:

ответь пожалуйста на вопрос:"У тебя есть собака,которая и очень выставочная и одновременно очень рабочая?". Да или НЕТ?

Оля не хочет отвечать.Можно я за себя скажу... У меня есть чисто выставочные собаки!Рабочих не терплю!Мне не нужны добытые Борзыми кролики и лисички! Я не хочу жить с собаками,которые убегали бы от меня в погоне за тряпкой,кошками,бумажками,лыжниками и пробегающими рядом дворнягами...

 Отправлено: 22.12.12 22:51. Заголовок: natalia26 пишет: О..

natalia26 пишет:

цитата:

Он может быть великолепным охотником и о-о-чень красивой выставочной собакой, но без шерсти это не шоу-собака.

Ну так, либо-либо?

 Отправлено: 22.12.12 23:02. Заголовок: Люда, какие критерии..

Люда, какие критерии нужны для тебя, чтобы быть очень выставочной и очень рабочей собакой?
К сожалению у меня не хватит финансов, что бы поехать с собаками туда и туда, что бы сказать Да или Нет.
Как и у тебя пожалуй, что бы сказать, что у тебя истинно выставочные и шоу борзые.
Это я уже сочувствую нам обоим))

 Отправлено: 22.12.12 23:08. Заголовок: Вот лично я держу со..

Вот лично я держу собак чисто декоративных, потому что возможно лень заниматься спортом, охотой и дрессировкой. И я знала изначально,что меня не интересует это, еще меня раздражает уход за шерстью, но не моееее....поэтому только те кого можно протереть влажной салфеточкой, постричь усы и вперед в ринг.
Я всегда завидовала людям,которые совмещают и работу и выставки, но как показала практика-редкое сочетание, к сожалению...

 Отправлено: 22.12.12 23:09. Заголовок: showcou пишет: У м..

showcou пишет:

цитата:

У меня есть чисто выставочные собаки!Рабочих не терплю!

Зачем тогда было начинать вообще эту тему???

 Отправлено: 22.12.12 23:13. Заголовок: Полещучка пишет: Лю..

Полещучка пишет:

цитата:

Люда, какие критерии нужны для тебя, чтобы быть очень выставочной и очень рабочей собакой?

Никакие! Я не смогу стать собакой!Ни выставочной,ни рабочей!

 Отправлено: 22.12.12 23:16. Заголовок: Полещучка пишет: За..

Полещучка пишет:

цитата:

Зачем тогда было начинать вообще эту тему???

Оль не знаю почему эта тема плавно свелась именно к 10 группе??? Где знаменитые дрессы служебников??? Хотелось бы и их мнение услышать? Но молчат, к сожалению...Думаю, скорее всего в Вашей 10 группе больше собак смешанных типов, чем в служебных породах, раз они молчат пока...

 Отправлено: 22.12.12 23:18. Заголовок: Полещучка пишет: чт..

Полещучка пишет:

цитата:

чтобы быть очень выставочной и очень рабочей собакой?

Выиграй парочку Бестов и будешь выставочной...Поймай пару зайцев-будешь рабочей!
Но выигрывать Бесты и догонять тряпицу у тебя не получилось и не получится...

 Отправлено: 22.12.12 23:32. Заголовок: Полещучка пишет: К ..

Полещучка пишет:

цитата:

К сожалению у меня не хватит финансов, что бы поехать с собаками туда и туда, что бы сказать Да или Нет. Как и у тебя пожалуй, что бы сказать, что у тебя истинно выставочные и шоу борзые.

У меня нет не финансов, а желалания и времени , чтобы ездить со своими собаками " и туда и сюда". А эмоционального удовлетворения мне достаточно и фотографируя своих собак на первых местах Бестов на выставках, проходящих, географически близко с Заречным.

 Отправлено: 22.12.12 23:32. Заголовок: natalia26 Наташа, т..

natalia26
Наташа, ты хоть раз видела работающего английского кокера . про американский я вообще молчу - это больше из области фантастики )) так вот рабочего англичанина ты даже не признаешь за породистого кокера....
И выставочного кокера конечно можно вывести в поле... и может быть он даже и отработает более или менее... но после этого примерно на полгода-год - он перестанет быть выставочным, потому как от шерсти не останется и следа....
Поэтому пример с кокерами в данной теме наиболее явно отражает тенденцию разделения - или выставки или работа.
И моё личное мнение - кокер от рабочих родителей навряд ли будет конкурентно способен в ринге , и шерсть не та однозночно , да и экстерьерные данные у рабочих линий хромают. А вот потомок выставочных собак вполне может оказаться работоспособен! Но только как я уже говорила - про выставки придется забыть (конечно он совю разводную получит и даже ЧР закроет , но не более того.)
даже русские кокера выставочные очень сильно отличаются и экстерьером и качеством шерсти от рабочих собратьев.

 Отправлено: 22.12.12 23:35. Заголовок: ЛИкон пишет: не зна..

ЛИкон пишет:

цитата:

не знаю почему эта тема плавно свелась именно к 10 группе??? Где знаменитые дрессы служебников??? Хотелось бы и их мнение услышать? Но молчат, к сожалению...

Ага, молчат проклятые!))
Витя, при чем сдесь зайцы не понятно для работы.
А за остальное ответила Людмила на мой вопрос, повторяться не хочу.
И отчитываться не собираюсь.

 Отправлено: 22.12.12 23:40. Заголовок: Мартини Наташа, бра..

Мартини Наташа, бравушки! Не добавить, ни убавить!

 Отправлено: 22.12.12 23:49. Заголовок: Борзая пишет: эмоци..

Борзая пишет:

цитата:

эмоционального удовлетворения мне достаточно и фотографируя своих собак на первых местах Бестов на выставках, проходящих, географически близко с Заречным

Ну и ладушки.

 Отправлено: 22.12.12 23:50. Заголовок: ЛИкон Ларис, служе..

ЛИкон
Ларис, служебники молчат наверное ещё и потому , что в большинстве служебных пород рабочие качества мало зависят (или влияют) на экстерьер.
Та же НО или боксер может и прекрасно выставляться и при этом отработать IPO на состязаниях, конечно при наличии определенных задатков и желания владельца.

Резкое разделение на выставочных и рабочих по моему мнению идёт в породах где особенности строения и стандарт определяют приорет.
Например те же кокера. как я уже писала - для выставок нужна богатая шерсть - чтобы ее отрастить нужно ее беречь как зиницу ока, и ни окаких прогулках по полю не может даже быть и речи! Пробежал по полю , срезал юбкутравой, нахватался репеьев (естественно их выдрал-выстриг вместе с клоками шерсти) - всё - нет выставочной собаки!!
Примерно тоже и с борзыми - пусти тех шикарно одетых борзых в поле или на курсинг ( и ведь они и может быть и зайца догонят и трассу пробегут)- и от шерсти не останется и следа!
Причём теоритически и фактически хуже то собака не станет - но потеряв шоу-вид вряд ли потом выиграет бест.

И например , те же таксы, многие выставочные таксы имеют раб . дипломы и с исскуственных нор и с полевых испытаний. Но именно в таком порядке !!
Т.е. изначально собака имеет все задатки для покорения рингов и при этом еще и проявляет свои рабочие качества! И в данном случае вполне может быть "2 в 1" - и таких примеров много.
Но навряд ли собака от рабочих родителей разведения общества охотников и рыболовов , будучи при этом истинно рабочей, будет выигрывать в рингах у собак, чьи предки не одном колене покоряли ринг.!!

 Отправлено: 22.12.12 23:56. Заголовок: Мартини пишет: Но н..

Мартини пишет:

цитата:

Но навряд ли собака от рабочих родителей разведения общества охотников и рыболовов , будучи при этом истинно рабочей, будет выигрывать в рингах у собак, чьи предки не одном колене покоряли ринг.!!

вот где она истина то!!!!
Вывод: Выставочная собака легко может быть и выставочной и рабочей, а рабочая может быть рабочей, но выставочной навряд ли

 Отправлено: 22.12.12 23:57. Заголовок: Мартини , в принципе..

Мартини , в принципе, всё и всем должно быть понятно.
У каждой породы по разному.

 Отправлено: 23.12.12 00:06. Заголовок: опять же - вопрос - ..

опять же - вопрос - а что каждый из нас подразумевает под термином "рабочий"!!

Ведь "рабочий класс", т.е.наличие диплома с состязаний или соревнований по тому или иному виду и "истинно работающая собака", т.е. та которая ежедневно охраняет зону, ищет наркоту. пашет в поле или норе, или профессионально (именно!!) бегает круг или курсинг???
ПОТоМУ КАК ЭТО " БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ В ЛЮБОЙ ПОРОДЕ!!!!

Быть "рабочим классом" может быть в принципе любая выставочная собака!
Она даже может иметь не 1 раб.диплом, и даже периодически участвовать с состязаниях и даже иногда выигрывать их! ну тут опять же корективы может внести особенность породы.
И если рассматривать вопрос о дуализме в данной плоскости, то в принципе ничто не мешает большинству пород совмещать 2 этих качества в 1 собаке.

А если говорить о 2 виде - реально работающие собаки. то тут я думаю навряд ли кто-то будет спорить .
Практически всегда - это 2 разных популяции внутри породы.

 Отправлено: 23.12.12 00:13. Заголовок: ЛИкон пишет: Выстав..

ЛИкон пишет:

цитата:

Выставочная собака легко может быть и выставочной и рабочей

Может, если пойдет на эту работу.
А так говорить то уже и не о чем.
Спасибо Наташе)))

 Отправлено: 23.12.12 00:19. Заголовок: ЛИкон пишет: Выстав..

ЛИкон пишет:

цитата:

Выставочная собака легко может быть и выставочной и рабочей,

Ну насчет любая и легко - тут можно поспорить ))))

т.е. кроме отличного экстерьера и шоушного куража. у собаки должны быть ещё и задатки тех самых рабочих качеств. и ещё чтоб их правильно развили )))

 Отправлено: 23.12.12 00:32. Заголовок: Очень много папийоно..

Очень много папийонов (9группа)занимаются аджилити очень успешно.И это не мешает им иметь шикарную шерсть для выставок.Многие одевают комбезы из сетки,чтобы шерсть не билась об снаряды.

Высокие результаты в аджилити и невероятно высокие результаты выставочной карьере вот у этого кобеля-он успевает всё и везде!.Плюс ко всему-это один из известнейших производителей,который периордически выезжает в аренду в Европу.На сегодня он имеет выставочные титулы,для перечисления которых не хватит целой страницы....Он Чемпион огромного кол-ва европейских стран,Победитель десятков Бестов в России и за рубежом,Вице ЧЕвропы и Мира,44х Цациба и т.д и т.п.В 15 месяцев был 15 тым из сотни собак в мини аджилити


не менее известная собака




Во 2-й группе знаю собак,которые с удовольствием работают на площадках,имеют высокие степени по разным видам дрессуры.При этом очень хорошо выставляются на шоу выставках.
Моё мнение-совмещать дрессуру,спорт и шоу выставки-вполне реально.Но для этого нужно иметь изначально качественную собаку по экстерьеру и в плюс к ней массу свободного времени и денег-чтобы успевать везде и всюду.И главное огромное желание всё это совмещать.Совмещают ведь как-то выставочные собаки,которым необходимы рабочие дипломы-ризены,ротваки,немцы и т.д.
Ну и наконец-кому-то нравится только дрессура и спорт,кому-то только выставки.Есть люди,которые вообще занимаются дрессурой и спортом с дворнягами.

 Отправлено: 23.12.12 00:34. Заголовок: Про шоушных собак, н..

Про шоушных собак, не о десятке, а вообще. Со стороны собака во всех отношениях хороша, засмотришься. А хозяева говорят, что он, она выставки не любит.

 Отправлено: 23.12.12 00:57. Заголовок: vabank2001 , а вот т..

vabank2001 , а вот тоже подумала про дворняг, но это к теме как бы не относится, а жаль.
Какие фото чудесные. И вообще очень нравится аджилити, как и остальные дисциплины. А танцы с собаками))

 Отправлено: 23.12.12 06:48. Заголовок: ЛИкон пишет: Выстав..

ЛИкон пишет:

цитата:

Выставочная собака легко может быть и выставочной и рабочей, а рабочая может быть рабочей, но выставочной навряд ли

100пудово!

 Отправлено: 23.12.12 07:53. Заголовок: ЛИкон пишет: Выстав..

ЛИкон пишет:

цитата:

Выставочная собака легко может быть и выставочной и рабочей

Далеко не всегда! Правильно Наташа (Мартини) написала - смотря что подразумевать под рабочей
На близком примере - на таксах: трешку по норе получить и потом гордо выступать в рабочем классе может быть и можно, да и то не у каждой выставочной собаки это получится. А уж сколько купленных дипломов - это тоже все знают... А вот реально конкурировать на состязаниях таксе выставочных линий вряд ли по силам. Потому как там рабочие собаки берут зверя по месту за несколько секунд! Это уже совсем другой уровень.