Отправлено: 17.05.12 17:17. Заголовок: НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ ЗАВОДЧИЦА ЧИХУАХУА.

ЗАВОДЧИКИ КОБЕЛЕЙ ЧИХУАХУА БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЕЙ!!! Гражданка Бахренькова Любовь Дмитревна проживающая в городе Заречном ул Ленина 63, обзавелась двумя суками чихуахуа: одна гладкошерстная бело-черного окраса, вторая черная длинношерстная по кличке Соня.
Когда вторая из её сук потекла,она по знакомству обратилась в один из клуб в городе Заречном что бы подобрать Кобеля. И подобрали моего кобеля. Так как обе суки у данной гражданки без документов, вязку мы не оформляли, но составили расписку по которой Бахренькова обязуется расплатиться со мной в случае рождения 2ух и более щенков - одним щенков, в случае рождения 1 щенка выплатить оговоренную сумму . Вязка состоялась. На протяжении двух месяцев, я связывалась с ней сама и распрашивала о состаянии суки,так же была предложенна помощь при родах опытного заводчика из того самого клуба через который подобрали кобеля. На что она согласилась. Когда подошел срок щениться, от неё опять ни слуху ни духу. Звоню сама, в ответ слышу "Да сука ощенилась, щенков было 3, двое погибло при родах". Но меня насторожило её поведение, на неоднократные просьбы прийти поглядеть щенка, она отвечала отказом, ссылаясь на маленький возраст щенка. В разговорах с ней по телефону были постоянные оговорки "подкармливаю их", "они красивые".
Мысль что щенок не один, меня не оставляла. Когда пришел срок расплаты, она расплатилась как и договаривались. На встречу она пришла с сукой мамочкой. Не успела я отойти, как к ней под видом покупателя, подошел мой друг. На вопрос "не продаете ли вы щенков?", она тут же выложила, что как раз эта самая сука родила 2 щенков. Он договорился с ней и назначил день встречи когда можно прийти поглядеть на щенков. В назначенный день и время он пришел к гражданке Бахреньковой домой вооружившись диктофоном. Щенков на самом деле оказалось двое, две очаровательных длиношерстных девочки шоколадного и голубого окраса. На вопросы Рождены они от одной суки и одного они возроста, она отвечала "Да, От одной", той самой с которой я и повязала своего кобеля. На что мой друг сказал что щенки ему очень нравятся, что сейчас еще подойдет его девушка, что бы посмотреть и выбрать щенка. А той самой девушкой как раз была я.
Надо было видеть лицо гражданки Бахреньковой, когда на пороге показалась я, она в истереке начала плакать её стало трясти. На мое предложение вернуть ей деньги и забрать щенка она категорически отказалась, на что стала придумывать массу версий, начиная "что щенки от разных сук" до того "что мы вломились в её квартиру". Дома у Бахреньковой находился сын который не стал нас слушать и выставил за дверь.
Моя попытка на следующий день поговорить спокойно с этой женщиной, тоже не увенчалась успехом, бесконечные упреки и обвинения в мой адрес посыпались градом. По её словам щенков она утренним поездом отправила в другой город. А если я её начну дастовать её тут же станет плохо,и она вызвав скорую скажет что её довела я.
Позже выяснилось что такое "Кидалово" Гражданка Бахренькова проворачивает не в первый раз. Ранее повязав свою гладкошерстную суку. хозяйке кобеля было сказанно, что весь помет погиб.

 Отправлено: 17.06.12 21:16. Заголовок: Мартини пишет: да и..

Мартини пишет:

цитата:

да и щен обещал боольшие перспективы...... а вот не состоялось - погиб .. - в 4 месяца - генетические анамолии... врожденные патологии сердца и желчного пузыря.......

А заводчик как-то мог предугадать появление таких аномалий? Если нет, то это из серии "не повезло". Обидно, жалко, но... Такой щен мог родиться и от чемпионов и от НЕ чемпионов.

 Отправлено: 17.06.12 21:25. Заголовок: Мартини пишет: так ..

Мартини пишет:

цитата:

так же и с Миром ...... не всякий может себе позволить такую поездку.....

Безусловно материальные возможности владельца важны. Но и качество собаки играет не последнюю роль. Сейчас из России очень многие ездят на Мир и Европу, и на Крафт тоже, однако с титулами приезжают не все))) Зато некоторые собаки становятся ЧМ и ЧЕ по 2-3 года подряд, и это уже не случайность.

 Отправлено: 17.06.12 21:26. Заголовок: Борзая пишет: Поэто..

Борзая пишет:

цитата:

Поэтому остается радоваться за тех,кто смог! И мне лично пофиг из какого они клуба и какой породы их собаки. С удовольствием читаю посты земляков и чесное слово,рада за них!

+100!

 Отправлено: 19.06.12 12:25. Заголовок: Glory пишет: И если..

Glory пишет:

цитата:

И если сука так себе, то владелец классного кобеля ей прямо отказывать не будет, но назовет такую цену, что владелец суки сам откажется

Ну обычно владельцы кобеля и не видят кто к ним просится на вязку..
как правило - звонишь и спрашиваешь цену - тут же слышишь вилку от и до...
так как он определил какая сука - классная или так себе??

а тех кто сначала выясняет что за сука да смотрит крови - а потом уж цену говорит - единицы )

 Отправлено: 19.06.12 12:32. Заголовок: Glory пишет: А заво..

Glory пишет:

цитата:

А заводчик как-то мог предугадать появление таких аномалий? Если нет, то это из серии "не повезло". Обидно, жалко, но... Такой щен мог родиться и от чемпионов и от НЕ чемпионов.

Ну это тогда уже и не заводчик - если он предполагает появление возможных аномалий и при этом проводит такую вязку....
вот о том и речь !!! Что титулы - это не гарантия качества потомства... как говорится. что и требовалось доказать !
))

 Отправлено: 19.06.12 12:36. Заголовок: Glory пишет: И мног..

Glory пишет:

цитата:

И много ты знаешь таких заштатных ЧР?)))

возьми родословную любого ЧМ - в 3 коленах найдется 3-4 "заштатных" - т.е. не раскрученных. малотитулованных. неизвестных собаки...

 Отправлено: 19.06.12 15:07. Заголовок: Мартини пишет: Ну о..

Мартини пишет:

цитата:

Ну обычно владельцы кобеля и не видят кто к ним просится на вязку.. как правило - звонишь и спрашиваешь цену - тут же слышишь вилку от и до... так как он определил какая сука - классная или так себе?? а тех кто сначала выясняет что за сука да смотрит крови - а потом уж цену говорит - единицы )

Ну вот сколько я договаривалась о вязках - у меня владельцы кобелей всегда спрашивали что за сука, от кого, как выставлялась, да и фоточки просили прислать

Вот я поэтому и говорю, что кобели разные бывают, соответственно и владельцы у них тоже))) Если кому-то вязка за счастье, конечно они не спросят кто и откуда, лишь бы приехали))) А владельцы кобелей востребованных могут себе позволить и поковыряться, что б потом разговоров небыло, что от их кобеля страшки по рингам бегают

 Отправлено: 19.06.12 15:12. Заголовок: Мартини пишет: вот ..

Мартини пишет:

цитата:

вот о том и речь !!! Что титулы - это не гарантия качества потомства... как говорится. что и требовалось доказать !

Дать 100%-ную гарантию по здоровью не сможет никто, и титулы здесь вообще не при чем.
Если же говорить о шоу-перспективе, то может конечно и родятся от осинок апельсинки, но ох как редко))) А наоборот конечно бывает, кто ж спорит. Не получаются все дети суперкрасивых отцов их точными копиями((( Вот такая она, генетика - продажная девка империализма)))) - вся на вероятностях да на больших выборках построена. А вероятность получить от звезды звезду все же выше, чем от непонятно кого))

 Отправлено: 19.06.12 15:19. Заголовок: Мартини пишет: возь..

Мартини пишет:

цитата:

возьми родословную любого ЧМ - в 3 коленах найдется 3-4 "заштатных" - т.е. не раскрученных. малотитулованных. неизвестных собаки...

В 3-х коленах родословной 14 предков, и если из них будет 3-4 заштатных собачки, то это очень даже чемпионская родословная! Но, я почему-то не встречала ЧМ, у которых в родословных из 14 предков 10 и больше из серии "нет никто и звать никак" - и среди них мама с папой)))))

 Отправлено: 19.06.12 15:28. Заголовок: Glory Согласна на вс..

Glory Согласна на все 100.

 Отправлено: 19.06.12 15:31. Заголовок: Foks :sm210: ..

Foks

 Отправлено: 19.06.12 15:51. Заголовок: Glory пишет: владе..

Glory пишет:

цитата:

владельцы кобелей всегда спрашивали что за сука, от кого, как выставлялась, да и фоточки просили прислать

просят - но уже в процессе разговора - а сначала ценовую вилочку то озвучивают ВСЕ!!!


А страшилки и от самых известных кобелей по рингам тоже бегают....)))) видать не всем отказывают )

 Отправлено: 19.06.12 16:40. Заголовок: Glory пишет: Но, я ..

Glory пишет:

цитата:

Но, я почему-то не встречала ЧМ, у которых в родословных из 14 предков 10 и больше из серии "нет никто и звать никак" - и среди них мама с папой)))))

и не надо до такой степени утрировать слова. понятно же что речь идёт совсем не об таких собачках...
Найти сейчас собаку у которой в родословной нет ни одного предка с титулом - ещё постараться надо )))))))

Вот что имелось ввиду - конкретный пример - стафф потому как именно в них сейчас окунулась с головой в процессе поиска нового кобеля....
click here

сука - нашего российского разведения - Чемпион Мира 2009 года.
при этом её родословная не загружена предками с титулами на 3х страницах - ЧМ и ЧЕ там вообще нет. Интеров 2или3. Из известных широкой общественности предков (так сказать престижных и востребованных ))всего два - Бакароровских Фавн и Тоировский Дукалис... и те в 2-3 коленах..
Остальные - ЧР. ЮЧР. Ч РКФ и клуба - т.е. весьма обычные распространённые титулы ...

И таких примеров масса... у кого есть потребность и желание может сам поискать )))

 Отправлено: 19.06.12 18:40. Заголовок: Glory пишет: Дать 1..

Glory пишет:

цитата:

Дать 100%-ную гарантию по здоровью не сможет никто, и титулы здесь вообще не при чем.

Не только титулы не дают гарантию по здоровью,а даже тесты (по здоровью) у родителей НЕ ДАЮТ гарантию здоровья потомков
Конечно,шанс купить здорового щенка от родителей с тестами выше,но не 100% гарантия.

Мартини пишет:

цитата:

Остальные - ЧР. ЮЧР. Ч РКФ и клуба - т.е. весьма обычные распространённые титулы ...

Учитывая,кол-во и качество собак этой породы в рингах,получить эти титулы получить не так просто.А уж стать ЧКлуба-это не по регионалкам САС-ки собирать И потом еще такой вариант-помёт оформлен,титулы в родуху щенкам вписаны,а родители продолжают успешно выставляться и закрывают Интеров и так далее,но в родуху ранее оформленным щенкам эти титулы не пойдут.
У меня свой такой пример-первый помет моей суки-мать имеет только начальные титулы,а между родами последующих помётов продолжает выставляться,закрыв тем самым и Интера и Чемпиона стран.Но эти Чемпионства пойдут только помету,который родится после получения этих титулов.
Но по мне,так всё эти титулы-только желания хозяина потусить по выставкам .Столько собак и сук и кобелей с тааааким кол-вом титулов,что аж в глазах рябит,но щенка от них даже и бесплатно не хочется.

 Отправлено: 19.06.12 19:16. Заголовок: Мартини пишет: прос..

Мартини пишет:

цитата:

просят - но уже в процессе разговора - а сначала ценовую вилочку то озвучивают ВСЕ!!!

Ну не все, кто-то сначала, а кто-то потом. Смотря какие кобели)))

Мартини пишет:

цитата:

А страшилки и от самых известных кобелей по рингам тоже бегают....)))) видать не всем отказывают )

Glory пишет:

цитата:

Не получаются все дети суперкрасивых отцов их точными копиями((( Вот такая она, генетика - продажная девка империализма)))) - вся на вероятностях да на больших выборках построена. А вероятность получить от звезды звезду все же выше, чем от непонятно кого))

 Отправлено: 19.06.12 19:24. Заголовок: Мартини пишет: и не..

Мартини пишет:

цитата:

и не надо до такой степени утрировать слова. понятно же что речь идёт совсем не об таких собачках... Найти сейчас собаку у которой в родословной нет ни одного предка с титулом - ещё постараться надо )))))))

Да полно таких в коммерческих породах! Ну может пара титулованных в третьем колене отыщутся, а остальные - голые клички.

Мартини пишет:

цитата:

Остальные - ЧР. ЮЧР. Ч РКФ и клуба - т.е. весьма обычные распространённые титулы ...

Ну я бы не сказала, что Ч.Клуба такой уж распространенный титул, особенно у нас в провинции))) - у всех пород, не только у амстаффов.

vabank2001 пишет:

цитата:

Учитывая,кол-во и качество собак этой породы в рингах,получить эти титулы получить не так просто.

Тоже верно.

 Отправлено: 19.06.12 19:30. Заголовок: vabank2001 пишет: Н..

vabank2001 пишет:

цитата:

Не только титулы не дают гарантию по здоровью,а даже тесты (по здоровью) у родителей НЕ ДАЮТ гарантию здоровья потомков Конечно,шанс купить здорового щенка от родителей с тестами выше,но не 100% гарантия.

Вот то то и оно((( Тем более и тесты у нас как-то не распространены


vabank2001 пишет:

цитата:

И потом еще такой вариант-помёт оформлен,титулы в родуху щенкам вписаны,а родители продолжают успешно выставляться и закрывают Интеров и так далее,но в родуху ранее оформленным щенкам эти титулы не пойдут.

Вот и у моей младшей собаки и отец и мать стали Интерами уже после оформления помета.


vabank2001 пишет:

цитата:

Но по мне,так всё эти титулы-только желания хозяина потусить по выставкам .Столько собак и сук и кобелей с тааааким кол-вом титулов,что аж в глазах рябит,но щенка от них даже и бесплатно не хочется.

Да, есть и просто коллекционеры титулов))))
Но изначально речь-то шла не просто о титулованных кобелях, а о кобелях проверенных по потомству и в разведении востребованных

 Отправлено: 19.06.12 21:54. Заголовок: Glory пишет: Ч.Клу..

Glory пишет:

цитата:

Ч.Клуба такой уж распространенный титул, особенно у нас в провинции)))

с этим согласна )))
И потому бы предпочла в титульном листе Ч клуба - да лучше не однократного ))))) чем допустим Интера ....

 Отправлено: 19.06.12 21:59. Заголовок: Хотя вспоминаются ср..

Хотя вспоминаются сразу несколько последних монопородок в нашей Пензе . где не то ч то в классе - на всей монке и 5 собак не было.. так что с ЧК ещё тоже вопрос ))))

 Отправлено: 19.06.12 22:38. Заголовок: Glory пишет: vabank..

Glory пишет:

цитата:

vabank2001 пишет: цитата: Учитывая,кол-во и качество собак этой породы в рингах,получить эти титулы получить не так просто. Тоже верно.

это какое же "такое" количество ???? 2-4 собаки на САСовское выставке это уже кол-во??
я б сказала что вот в йорках и лабрах получить ЧР - это уже как САСИБ )) учитывая ИХ количество в рингах...
про качество говорить ничего не буду - каждый пусть качество поголовья той или иной породы оценивает по своим критериям ))

 Отправлено: 19.06.12 22:49. Заголовок: Glory пишет: Но изн..

Glory пишет:

цитата:

Но изначально речь-то шла не просто о титулованных кобелях, а о кобелях проверенных по потомству и в разведении востребованных

неет - речь изначально шла с ..

цитата:

Мартини пишет: цитата: Зато в крупных питомниках столичных - можно и договорится и в рассрочку и подешевле - и с кобелями не чета местным. Мне лично вот не раз - дешевле обошлось в Москву съездить на вязку (включая расходы на дорогу ))))))) - чем здесь повязать )))) Что-то я не слышала, что б в крупных питомниках востребованые кобели Чемпионы Мира, Европы, или Интеры вязались за копейки или соглашались на оплату после рождения щенков. Другое дело, что в Москве полно кобелей невостребованных, вот они да - на все согласны)))

про проверенных по потомству речи изначально не шло - шло об изначально титулованных потому и востребованных ))))

но ведь когда то и они были не титулованными и не востребованными. а обычными молодыми перспективными )) именно тогда ведь с ними вязались - а то откуда они стали бы проверенными ещё и по потомству ? )


Glory пишет:

цитата:

vabank2001 пишет: цитата: И потом еще такой вариант-помёт оформлен,титулы в родуху щенкам вписаны,а родители продолжают успешно выставляться и закрывают Интеров и так далее,но в родуху ранее оформленным щенкам эти титулы не пойдут.

вот круг и замкнулся ))))
т.е. были молодые перспективные - ещё не сильно известные и титулованные ЧР ))) - вязались . зарабатывая себе "проверку по потомству" и титулы паралельно - а потом уже стали - высококлассными- востребоваными- проверенными )))

 Отправлено: 19.06.12 22:53. Заголовок: Мартини пишет: это ..

Мартини пишет:

цитата:

это какое же "такое" количество ???? 2-4 собаки на САСовское выставке это уже кол-во??

видимо мы с Вами про разные выставки говорим ....
В Саратове ,к примеру,очень сильное поголовье амстафов и выиграть ,даже если в рингах будет 2-4 собаки как Вы пишите,очень сложно.

 Отправлено: 19.06.12 22:56. Заголовок: Мартини пишет: Хотя..

Мартини пишет:

цитата:

Хотя вспоминаются сразу несколько последних монопородок в нашей Пензе . где не то ч то в классе - на всей монке и 5 собак не было..

Это в какой породе? Просто спортивный интерес - кто же у нас такой редкий, а монки проводит)

Мартини пишет:

цитата:

вот в йорках и лабрах получить ЧР - это уже как САСИБ )) учитывая ИХ количество в рингах...

Да, вот у них конкуренция действительно зашкаливает. Хотя и стаффов совсем недавно было немало, да и в разных городах ситуация разная
vabank2001, тоже про Саратов подумала

 Отправлено: 19.06.12 22:57. Заголовок: И ничего хорошего дл..

И ничего хорошего для породы (любой породы вообще) нет в том что есть определённое кол-во - суперских собак - закрытых для вязок для общей массы поголовья....

Рассмотрим ситуацию- в прочем это истины известные каждому кинологу - но разложим по полочкам )))
Есть верхушка - элита - прекрасных по качеству собак - вяжутся с только такими же прекрасными .. ну иногда с очень хорошими...
эта часть составляет допустим 10-15 % от общей массы поголовья в породе.
Просто хорошим. средним и ниже среднего по качеству сукам эти кобели отказывают в вязках... Куда идут эти суки? Вообще не вяжутся дабы не плодить себе подобных? НЕТ!!!! Они идут к таким же себеподобным кобелям..... и в массе выплёвывают "себеподобное " потомство.....
Из-за этого общая масса поголовья в породе (особенно в коммерческих и популярных массовых породах ) резко отличается по качеству от "элитной " верхушки....

А должно бы быть наоборот.....

 Отправлено: 19.06.12 22:59. Заголовок: Glory пишет: Это в ..

Glory пишет:

цитата:

Это в какой породе?

недавние моно уипетов - 2 собаки ..... на всей монке....
моно китайских..... длилось 15 минут...

 Отправлено: 19.06.12 23:00. Заголовок: vabank2001 про Сар..

vabank2001
про Саратов не спорю )))) но не везде есть "саратов"
в харькове например - такое САС получает........ у нас на базарое лучше продают без доков...

 Отправлено: 19.06.12 23:08. Заголовок: А должно бы быть нао..

А должно бы быть наоборот.....
отвлеклась - продолжу )))
а то щас ноут опять сдохнет )))

А вот если б эти - элитные кобели - не отказывали в вязках общей массе или не зашкаливали для них цены - то большинство б владельцев сук. пусть средних - но ведь допущены ж они в разведение - свой ЧР заработали ))) - вязалось бы сними - что логично ))))
таким образом - автоматически сразу б несколько плюсов для породы :
1 - из разведения б вылетали неперспективные . средненькие кобельки
2 - потомство каждой средней суки было б уже выше по качеству своей матери - коль кобель то препотенный тот что элитный ))))
и таким образом
3 - общее поголовье в массе своей за 2-3 поколение резко б улучшилось по качеству

 Отправлено: 19.06.12 23:08. Заголовок: Мартини пишет: И ни..

Мартини пишет:

цитата:

И ничего хорошего для породы (любой породы вообще) нет в том что есть определённое кол-во - суперских собак - закрытых для вязок для общей массы поголовья....

Хорошо это или плохо, но это есть и будет, пока есть конкуренция))) Тех же импортных кобелей за немалые деньги большинство заводчиков привозят в первую очередь для себя, как производителей в свой питомник.

Мартини пишет:

цитата:

Куда идут эти суки? Вообще не вяжутся дабы не плодить себе подобных? НЕТ!!!! Они идут к таким же себеподобным кобелям..... и в массе выплёвывают "себеподобное " потомство.....

А суки без документов тоже вязаться хотят И их надо суперкобелями за 3 рубля вязать, чтоб они себеподобных не выплевывали?))))

 Отправлено: 19.06.12 23:15. Заголовок: Glory пишет: Прост..

Glory пишет:

цитата:

Просто спортивный интерес - кто же у нас такой редкий, а монки проводит)

Ирина - а что удивляться ))) есть хотя бы 1 помёт в клубе данной породы - всё - можешь монку заявить....

извиняюсь - предыдущий пост - не китайские )) моно левреток длилось 15 минут ....

и даже не потому что породы малочисленные ......

 Отправлено: 19.06.12 23:16. Заголовок: Мартини пишет: неда..

Мартини пишет:

цитата:

недавние моно уипетов - 2 собаки ..... на всей монке.... моно китайских..... длилось 15 минут...

А что, в этих НКП нет по регламенту минимального числа участников на моно? Результаты этих монок в РКФ и НКП не завернут?