Отправлено: 05.11.11 00:09. Заголовок: "Дизайнерские породы"

Не знаю хорошо это или как,но в последнее время набирает обороты такое явление как межпородные вязки,а плоды этой любви называют "дизайнерские породы".Например вязка шпиц + чихуа=милая маленькая собачка.Как к этому относиться?Обсудим?

 Отправлено: 07.11.11 18:35. Заголовок: да такие "дизайн..

да такие "дизайнерские изыски" на Птичке мешками продают... не говоря уж о том сколько их по улицам бегает... берите - любите! зачем платить деньги да еще и везти их из Америк... у нас своих таких полно!!! и поэксклюзивнее будут, так как в подворотне размер значения не имеет...

 Отправлено: 07.11.11 21:10. Заголовок: oxy пишет: "На ..

oxy пишет:

цитата:

"На базаре два дурака - продавец и покупатель", и, если кому то понравилась собака - метис, и эту собаку будут любить и холить, то это дело покупателя - брать за такие деньги или не брать. В наш век интернета почти все знают какие породы признаны, а какие "Дизайнерские". Меня вот, например, волнует больше другая напасть-повяжут чижика с пыжиком-ага, больше похож на чижика и идут продавать как чижика. Считаю, что это приносит больше урона породам, чем "Дизайнеры", дающие этим собакам новые названия пород.

Про дураков все понятно, но почему же метисов называют Дизайнерской породой. Говорите тогда, что это плод любви двух разных пород. К тому же не продают такие изыски на базаре, нет там таких богатых покупателей. Вот якобы породистых приобретают охотно, понимают что могут обмануть и все же экономят на покупке

 Отправлено: 07.11.11 21:16. Заголовок: oxy пишет: у нас св..

oxy пишет:

цитата:

у нас своих таких полно!!! и поэксклюзивнее будут, так как в подворотне размер значения не имеет...

под них научную базу не подвели
Вот кто-нить отловит,расскажет,что по любви самые здоровые и умные,ну или еще чего-то...тада тоже эксклюзив будет.

 Отправлено: 07.11.11 21:52. Заголовок: видать "дизайнер..

видать "дизайнеры" у нас не те... или на принтер жмутся, что бы документ поэксклюзивнее на это "чудо творения" распечатать. а без документа, какой же эксклюзив то?.. соседям то что показывать?

 Отправлено: 07.11.11 22:21. Заголовок: ВОля пишет: Про дур..

ВОля пишет:

цитата:

Про дураков все понятно, но почему же метисов называют Дизайнерской породой. Говорите тогда, что это плод любви двух разных пород. К тому же не продают такие изыски на базаре, нет там таких богатых покупателей. Вот якобы породистых приобретают охотно, понимают что могут обмануть и все же экономят на покупке

"На базаре два дурака - продавец и покупатель" - имею в виду пословицу, а не базар. "Дизайнерские" - это тема так называется, а не я говорю. Я вообще за признанные породы, хотя бы РКФом.

 Отправлено: 07.11.11 22:48. Заголовок: Черныши,Москвичи,это..

Давйте вспомним сколько было попыток создать "суперсобак",скрещивая немцев с волками!А "восточники"?Это самостоятельная порода или тип немецкой овчарки?

 Отправлено: 07.11.11 22:48. Заголовок: Черныши,Москвичи,это..

Черныши,Москвичи,это удачные результаты целенаправленной,осмысленной,КОНТРОЛИРУЕМОЙ селекционной работы такой мощной организации как "Красная Звезда".
Но не кустарей- одиночек,"работающих" на базар.
Но даже в "Красной Звезде" неудач было больше,чем успехов в создании новых пород.Помните Московских водолазов,каких то догов,не припомню уж чего ещё...

 Отправлено: 07.11.11 23:01. Заголовок: А любители собачьих ..

А любители собачьих боёв?Чего они только не вязали,пытаясь создать "совершенного бойца"...

 Отправлено: 07.11.11 23:19. Заголовок: showcou пишет: А &#..

showcou пишет:

цитата:

А "восточники"?Это самостоятельная порода или тип немецкой овчарки?

Жукалин,не наступай на больную мозоль
Конечно,тип!

 Отправлено: 08.11.11 07:43. Заголовок: Не могу сказать неме..

Не могу сказать немец и восточник это одна порода (но разные типы) или разные породы, то что совершенно непохожи друг на друга ни по эксерьеру, ни по поведению точно. Совершенно разные собаки. В моем ведении сейчас 7 собак 4 немца, два восточника и метис этих пород и я знаю о чем пишу. До и в далекие 70-ые годы рошлого века было четкое различие между этими породами (видила на дрес.площадке ДОСААФ своими глазами). И в Пензу завозили именно немцев , а не восточников. Один такой кобель по кличке Маур жил у Медведевой Нины Кузьминичны -эксперта, собаковода с огромным стажем. До Маура у нее был Марс - чудесный восточник, а в соседнем доме жил еще один восточник Уран. Просто в какой то момент восточников "задушили" немцы, поголовье сошло практически на нет. Потом стали вязать все подряд и получили то, что сейчас имеем.

 Отправлено: 08.11.11 09:56. Заголовок: showcou пишет: Черн..

showcou пишет:

цитата:

Черныши,Москвичи,это удачные результаты целенаправленной,осмысленной,КОНТРОЛИРУЕМОЙ селекционной работы такой мощной организации как "Красная Звезда". Но не кустарей- одиночек,"работающих" на базар. Но даже в "Красной Звезде" неудач было больше,чем успехов в создании новых пород.Помните Московских водолазов,каких то догов,не припомню уж чего ещё...

Ну вот, вы сами и ответили на свои злопыхания. Все и всегда рождается в муках. Всегда есть "За" и "Против". И что за дурацкий термин "Дизайнерские породы" . Все породы когда-то и кем то дизайнировались и во главе угла стояли не только рабочие качества, но и красота.

цитата:

люди специально уменьшают собак до размера насекомых,а в моем восприятии собака - это друг,это функциональность,это радость общения...а с насекомым в кармане...елки,да у них даже мозги по-другому устроены,они ж настолько инфантильны и зависимы,это не может не накладывать отпечаток на поведенческие характеристики!Не,возможно,это другая категория собаководов входит в силу...но что-то противно...не хочу такого собаководства.

Да, кто вам сказал, именно сказал т.к. вы не общались с мелкими породами, что они плохие друзья, инфантильны и т.д. и т.п. Мозги у них устроены, что надо. Я с йорком ходила на дрессировочную площадку и до моей собаки все гораздо быстрее доходило, чем до представителей крупных пород. Пока он свою попу поднимет, пока от этой попы оторвется сигнал в мозг... так что не надо.

Хотим мы этого или не хотим проживание в городе диктует свои условия. Отсутствие мест и простора для выгула (кстати, вы собираете экскременты за своей собакой?, я думаю нет), невозможность спустить собаку с поводка, в следствии гиподинамия со всеми прелестями, химия на улицах, "тесные" квартиры, круглогодичная линька отсюда дерматиты и неприятный запах и страдание собаки, удорожание кормежки.... Перечислять можно сколько угодно.

И не надо злиться, что мелочь пользуется большей популярностью. Лучше иметь маленького счастливого чиха, для которого квартира - это целый стадион и он действительно счастлив, чем видеть, как в условиях квартир загибается черный терьер или и того хуже ирландский волкодав и виной этого загибания является его "друг" человек, который свое "Хочу!" возвел во главу всего. И что то я не вижу бродячих чихов, йорков, биверов и др мелочи....праааавильно их не выкидывают, когда они становятся старыми и больными и соответственно не усугубляют ситуацию с бродяжками в городе.

 Отправлено: 08.11.11 11:11. Заголовок: Ирик66 пишет: Все и..

Ирик66 пишет:

цитата:

Все и всегда рождается в муках. Всегда есть "За" и "Против". И что за дурацкий термин "Дизайнерские породы" . Все породы когда-то и кем то дизайнировались и во главе угла стояли не только рабочие качества, но и красота.

Согласна, термин " Дизайнерские породы" по отношению к дворне, по сути дела,- дурацкий, бо дворня породой являться никак не может. А известные ныне породы не дизайнировались, а выводились довольно долгое время целенаправленным смешением кровей породных особей, несущих нужные признаки. Насчет рождения породы в муках... Вы реально воспринимаете минутную вязку двух собак разных пород, как рождение породы ? Скоры Вы, однако, сударыня, скоры.

Этак скоро и человеческий мир пополнится новыми национальностями, афроморд, например( дитя африканца и мордвина) или укробур(потомок украинки и бурята). Утрирую? Конечно ! Но аналогия сама напрашивается...

 Отправлено: 08.11.11 11:32. Заголовок: Никто и не говорит о..

Никто и не говорит о ненадобности выводить новые породы, просто надо четко видеть цель к которой идешь, это не один год кропотливого труда. Этот труд и должен цениться дорого, а "недоработанный продукт" - товар копеечный, на мой взгляд это просто две испорченные породы. Вот утвердят стандарт, или хотя бы будет четко сформулированное описание породной группы вот тогда есть за что деньги брат

Бродячих чихов вы и не увидите никогда, даже если и попадут на улицу, то не выживут, а вот собачки типа хочу быть чихом, йорком очень даже часто бегают на улицах изгнанные из дома как не оправдавшие надежд горе хозяев. Послушайте что на базаре говорят - получих, 3\4 чих, покупаель пропускает половину сказанного и слышит волшебное слово чих, йорк или шпиц, значения не имеет порода, а ведь никто не знает что из такого сокровища вырастет. То же самое можно сказать и про полуовчарок и т.д.

 Отправлено: 08.11.11 21:01. Заголовок: Ирик66 пишет: Да, к..

Ирик66 пишет:

цитата:

Да, кто вам сказал, именно сказал т.к. вы не общались с мелкими породами, что они плохие друзья, инфантильны и т.д. и т.п. Мозги у них устроены, что надо. Я с йорком ходила на дрессировочную площадку и до моей собаки все гораздо быстрее доходило, чем до представителей крупных пород. Пока он свою попу поднимет, пока от этой попы оторвется сигнал в мозг... так что не надо.

согласна полностью
Есть у нас в Пензе ну оооочень "интересный дрессировщик",Скрытый текст

которому нидокажешь ничего, "есть мнение МОЕ и неправильное"

.
спорила я с ним спорила,не выходит, бросила.
сначала по поводу АСТ,что очень работоспособная собака и работать очень любит, именно когда ее дрессировать.Не верил, ноубедился сам.
Про маленьких собачек слышать ничего не хотел категорически,я узнав его характер,спорить не стала,время покажет,подумала.
Прошло время.
По случаю знакомая этого дресса "избавлялась" от мопса, он взял его себе.
теперь взахлеб рассказывает, как он его Южака и Бобтейла строит....
Хорошая поговорка "никогда не говори -никогда"
Современная жизнь диктует свои условия жизни и мы не в силах это изменить..мож и к сожалению некоторых...

 Отправлено: 08.11.11 21:25. Заголовок: Ирик66 пишет: Да, к..

Ирик66 пишет:

цитата:

Да, кто вам сказал, именно сказал т.к. вы не общались с мелкими породами, что они плохие друзья, инфантильны и т.д. и т.п. Мозги у них устроены, что надо. Я с йорком ходила на дрессировочную площадку и до моей собаки все гораздо быстрее доходило,

Общалась. У мамы живет китайка,недрессируема абсолютно - мотивации нет.Йорк,на мозгляд,вполне способный - это терьер таки,а не декорашка.Насчет дрес.площадки - снимаю шляпу (не Вы в прошлом году на соревнованиях по ВН участвовали?) А доходило быстрее из-за темперамента терьера,а не размеров Но все же в основном,согласитесь,йорков содержат и разводят совсем не так...какие нафиг дресплощадки? Клетка - вот удел собаконасекомых.Все уверенней воспринимаю их как НЕсобак,а домашних зверьков. Понимаете? Дело вовсе не в популярности - да ради б-га! - дело в том,что это уже не собаководство,от него в этом случае осталось только название вида разводимых зверьков.
Маркус пишет:

цитата:

Этак скоро и человеческий мир пополнится новыми национальностями, афроморд, например( дитя африканца и мордвина) или укробур(потомок украинки и бурята). Утрирую? Конечно !

Маркус,ну и в остальном - ППКС.

 Отправлено: 08.11.11 22:03. Заголовок: irisha пишет: Дизай..

irisha пишет:

цитата:

Дизайнерские породы - это метисы первого поколения,

по поводу этого напишу еще одну историю:
Есть у меня соседка, живет у нее кит.хохлатая(пуховка)
Оченно соседке деньги нужны,вязала она свою кхс 2 раза с кхс сидела со щенками долго и мучительно. И вдруг ее осенило ,
а повязать ли мне ее с йорком ???
и повязала.
Первый помет получила 5 щенков -4 окрасом в йорка, а одна чисто рыжая (засиделась, из за "странного" окраса никто не взял).Она ж тогда не знала,что комбинация такая называется гламурным словом "русалочка" и можно продать за 50-60 т.р.
потом,когда узнала-решила себе оставить.
Возгордилась!!! чтчастино не "мичуреннец",а принимает участие в селекции оказца
решила сделать дубль!Результат: родилось ТАКОЕ сер-бур-малиновое чудо ....
Вывод! По первому поколению трудно судить,что ты селекционер!Ты скорее всего МИЧУРЕННЕЦ!
Лично мое мнение,Скрытый текст

никому не навязываю

-"Зачем изобретать велосипед???"Все уж до нас изобрели,неужели Вам мало более 400 пород???которые уже до Вас изобрели??? Хотите прославится???Так Вам жизни не хватит,чтоб это сделать, а после смерти никто и не вспомнит, Скрытый текст

при удачном расскладе

что Вы основатель этой породы, ну мож единицы, ну и смысл???
не проще ли усовершеннствовать,то что уже есть??? Скрытый текст

следуя стандарту

 Отправлено: 08.11.11 22:06. Заголовок: А для какой это тако..

А для какой это такой великой цели вяжут одну породу с другой породой?Чего хотят эти заводчики "улучшить"?
Заметьте,занимаются этим люди,которые и в рамках одной-то породы ни фига улучшить не могут!
И как ни называй плоды такой "селекционной работы"- дизайнерские щенки,метисы,помесь,получихи,полушпицы..По своей сути это ДВОРНЯЖКИ.И продавать их надо,говоря покупателям именно это слово!Чтоб потом не пришлось говорить этим же покупателям:"А чего же вы хотели купить за 5 тысяч?Чихуа?Да вы что!Они стоят 20 тысяч!"

 Отправлено: 08.11.11 22:09. Заголовок: irisha пишет: У ма..

irisha пишет:

цитата:

У мамы живет китайка,недрессируема абсолютно

Ириш! я тоже общалась с соседкиной КСХ -
простите меня владельцы КСХ, но как все китайское....

 Отправлено: 08.11.11 22:31. Заголовок: ЛИкон пишет: Вывод!..

ЛИкон пишет:

цитата:

Вывод! По первому поколению трудно судить,что ты селекционер!Ты скорее всего МИЧУРЕННЕЦ!

ЛИкон пишет:

цитата:

простите меня владельцы КСХ, но как все китайское....

жжошь,шеф
showcou пишет:

цитата:

занимаются этим люди,которые и в рамках одной-то породы ни фига улучшить не могут!

от! это ключевое! Может,потому и занимаются,а?

 Отправлено: 08.11.11 22:33. Заголовок: irisha пишет: жжош..

irisha пишет:

цитата:

жжошь,шеф

теперь про дизайнееров
правда в глаза, чтоб не обольщались, что им при жизни памятник поставят

 Отправлено: 08.11.11 22:35. Заголовок: ЛИкон пишет: irisha..

ЛИкон пишет:

цитата:

irisha пишет: цитата: У мамы живет китайка,недрессируема абсолютно Ириш! я тоже общалась с соседкиной КСХ -

Ну и что за радость от такого "общения"?
Не,ну я не ко всем "микробам" Скрытый текст

(как мне это слово понравилось!

так отношусь.Отлично - к джек-расселам,цвергам,например...Тот же йорк,посещающий дрес.площадку - вне конкуренции просто.

 Отправлено: 08.11.11 22:45. Заголовок: irisha пишет: Тот ж..

irisha пишет:

цитата:

Тот же йорк,посещающий дрес.площадку

Ир эт ж ТЕРЬЕР с большой БУКВЫ, хотя многие из него пытаются сделать гламурную собачку,крутя им БАНТИКИ, и продавая ротозеям за БЕШЕННЫЕ бабки.Скрытый текст

сейчас подешевле, потому все кому не лень размноженцы Йорков

хотя,если посмотреть историю,собачка то выводилась для того,чтоб крыс истреблять...

 Отправлено: 08.11.11 23:05. Заголовок: А вот скажите мне, н..

А вот скажите мне, не специалисту в йорках. Если это терьер, и если он пугается собак (конкретно - моих цвергов), разве это не плембрак по психике?
Скрытый текст

Есть у нас в районе один такой. Причем все остальные местные йорки, как и положено терьерам, никого не боятся, даже мелкий, в котором 1кг 200 гр

 Отправлено: 08.11.11 23:08. Заголовок: ЛИкон пишет: Ир эт ..

ЛИкон пишет:

цитата:

Ир эт ж ТЕРЬЕР с большой БУКВЫ

так и я об этом выше писала.
Да,собственно,не в размерах дело...я так подумала...не..,дело в отношении к собаке.Я,например,также не понимаю,для чего держать ездовые породы (модные сейчас),не собираясь заниматься ездовым спортом (ну или что им близко)...Ну и т.д.

 Отправлено: 08.11.11 23:15. Заголовок: irisha пишет: не по..

irisha пишет:

цитата:

не понимаю,для чего держать ездовые породы

Полностью согласна.
Моя детская мечта - красный ирландский сеттер. Но отец сумел меня убедить, что мы не сможем обеспечить такой собаке необходимые нагрузки, и охотиться с ней никто не собирается. Так и осталось мечтой...

 Отправлено: 08.11.11 23:17. Заголовок: Тори пишет: плембра..

Тори пишет:

цитата:

плембрак по психике?

это как раз работа тех "мичуринцев",которые пытаются сделать из Йорка Гламурную неврастеничную собачку. Моя мелкая "мочалка" орет громче всех,кто стучится в дверь мою!!!

 Отправлено: 08.11.11 23:20. Заголовок: Тори,робкое поведени..

Тори,робкое поведение йорка,не самый большой и не самый опасный их недостаток.Ещё немного йорки прибавят в весе(ну хотябы 8 колограмовые появятся,а они появятся) и они осмелеют...

 Отправлено: 08.11.11 23:27. Заголовок: showcou Я на самом д..

showcou Я на самом деле не знаю, что ПРАВИЛЬНО для йорка. Этот мелкий (кило двести, хозяйка сказала, кроха совсем, блоха просто) летит играть к моим бармаглотам и не боится ничего. И хозяйка не боится, хотя они его могут затоптать просто (если поймают ). А первый, с которым мы познакомились, шарахается ото всех собак, визжит и на ручки сразу просится...

 Отправлено: 08.11.11 23:28. Заголовок: Хочу сказать:"У..

Хочу сказать:"Уважаемые будущие селекционеры-мичуринцыСкрытый текст

!Не обижайтесь на меня,но это мое мнение и обжалованию не подлежит

подумайте,зачем Вам это надо???
Какую "салонную собачку" Вы собираетесь вывести из "истребителя крыс"???
не проще ли занятся тем,чтоб убрать "классический" тип под 6 кг йорка, а вывести нормального от 2-до 2.7 кг??? с носиком,как написано в стандарте 1/3 от головы???
Вы тут кричите,что Вы крутые разведенцы йорков,а такое ощущение некоторые даже стандарт этой породы и не открывали.
Я понимаю,что всем деньги нужны, но Вы хотите чтоб после Вас была "выженная трава"???
Порода Йорк сейчас комерческая-понимаю...
но если Вы такие фанаты этой породы, делайте что -нибудь!!!! Вы же видите что ее уродуют!!!Вместо того чтоб разводить новую восстановите то что все сами и изуродовали...

 Отправлено: 09.11.11 00:08. Заголовок: "...Все смешалос..

"...Все смешалось - кони, люди..."... Уже йорки стали "дизайнерской породой"...

ЛИкон пишет:

цитата:

Вы тут кричите,что Вы крутые разведенцы йорков

Кроме меня и Ирик66 в этой теме нет других йоркшеристов, и, ни я, ни она, ни разу не сказали, что мы крутые разведенцы.Мы не вяжем собак меньше 2кг., да и тех только с осторожностью,смотрим по физ. состоянию собаки и всегда отговариваем хозяев сук-"микропусиков" от вязок.