Отправлено: 05.11.11 00:09. Заголовок: "Дизайнерские породы"

Не знаю хорошо это или как,но в последнее время набирает обороты такое явление как межпородные вязки,а плоды этой любви называют "дизайнерские породы".Например вязка шпиц + чихуа=милая маленькая собачка.Как к этому относиться?Обсудим?

 Отправлено: 05.11.11 00:14. Заголовок: А сегодня мне в клуб..

А сегодня мне в клубе одна дама с пеной у рта доказывала,что утвердили породу, которая называется русалочка, т.е русская салонная-это помесь йорка и китайской хохлатой.И даже одному руководителю нашего молодого Пензенского клуба от РКФ медаль вручили, типа в благодарность, за выведение этой породы. ООО как,надо себя пиарить

 Отправлено: 05.11.11 00:39. Заголовок: Я так и думал!За эти..

Я так и думал!За этими "дизайнерами от кинологии"-будущее!Раз уж им медали за грешные вязки вручают.

 Отправлено: 05.11.11 00:58. Заголовок: а названия-то, назва..

а названия-то, названия...
БОРДЕРАССИ ( БОРДЕР КОЛЛИ + АВСТРАЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА)
шнудель (помесь шнауцера и пуделя),
шичи (помесь ши-тсу и чихуахуа),
чивини или чихуакса (помесь чихуахуа и таксы),
афадор (помесь афганской борзой и лабрадора-ретривера),
пугл (мопс и бигль),
пекепу (пудель и пекинес),
морки или йорктиз (помесь мальтийской болонки и йоркширского терьера).
Также существуют сложные гибриды из нескольких чистокровных пород, такие как немецкий часки (помесь немецкой овчарки, хаски и чау-чау).

вот здесь на эту "красоту" можно полюбоваться click here

 Отправлено: 05.11.11 01:02. Заголовок: А еще шарбуль есть б..

А еще шарбуль есть боксер+шарпей

 Отправлено: 05.11.11 01:06. Заголовок: ЛИкон пишет: одному..

ЛИкон пишет:

цитата:

одному руководителю нашего молодого Пензенского клуба от РКФ медаль вручили

и кто этот счастливец? Страна должна знать своих героев!

 Отправлено: 05.11.11 01:08. Заголовок: showcou пишет: Как ..

showcou пишет:

цитата:

Как к этому относиться?Обсудим?

и сколько стоит такое чудо селекции?

 Отправлено: 05.11.11 01:14. Заголовок: Всему свое время.....

Всему свое время...

 Отправлено: 05.11.11 07:11. Заголовок: showcou пишет: Как ..

showcou пишет:

цитата:

Как к этому относиться?

А как к этому можно относиться? Как к двортерьеру. Скрытый текст

У меня был кот-полукровка, очень красивый, весь в разводах. Я не кошатник - не знаю, как окрас называется: то ли черепаховый, то ли мраморный. Гуляло это чудо на улице, пользовало всех окрестных кошек. Однако соседи совершенно напрасно ждали котеночка, похожего на папу - так ни одного похожего и не родилось.

Кстати, мои пацаны дружат с соседскими мопсями. Интересно, а если что, как такая порода будет называться? Мы хотели назвать мопсошнауцер

 Отправлено: 05.11.11 08:46. Заголовок: По поводу новой пор..

По поводу новой породы: русская салонная!!!!! Данную породу еще официально не зарегестрировали, отдали только на рассмотрение в РКФ. В мае этого года в Москве проходил плем. осмотр, где было осмотрено поголовье собак, туда - то меня и пригласили с моим бебиком. На плем. осмотре заняли первое место в бебиках и нас включили в проект по разведению данной породы. Ничего зазорного я в этом не вижу, если собака красивая и смотриться достойно. Почему Германия и другие страны могут выводить декоративные породы, а в России это должно быть зазорным????? Медаль что - то я у себя на груди не нашла, наверное куда - то закатилась . Вот ссылка по проекту данной породы, кому интересно заглядывайте - http://www.salondog.narod.ru/. А это мой красавчик !!!!
В Мосвке на плем. осмотре:

А это все любители данной породы и активисты проекта!!!!

А это мой красавчик - 7 месяцев:

 Отправлено: 05.11.11 09:13. Заголовок: А,вспомнила,увидев Ю..

А,вспомнила,увидев Ю.Лакатош на фото...Где-то была статья на тему этих метисов,не могу найти пока (название не помню).Мое отношение: милые ухоженные дворняжечки,из серии "отдам в добрые и ласковые руки".

 Отправлено: 05.11.11 09:22. Заголовок: Из всех этих плодов ..

Из всех этих плодов любви больше всех мне представляется разумным каштанка - хотя бы функциональность учтена (в первую очередь,кстати),и функциональность в ногу со временем - спорт.Все остальное - ВСЁ!! - желание срубить бабок влегкую (на стадии породной группы самая волна )
Вот еще ссылка Дизайнерские породы

 Отправлено: 05.11.11 09:25. Заголовок: ЛИкон пишет: А сего..

ЛИкон пишет:

цитата:

А сегодня мне в клубе одна дама с пеной у рта доказывала,что утвердили породу, которая называется русалочка, т.е русская салонная-это помесь йорка и китайской хохлатой.И даже одному руководителю нашего молодого Пензенского клуба от РКФ медаль вручили, типа в благодарность, за выведение этой породы.

я в шоке!!! нет чтобы породу КХС, например, улучшать.....А таких Русских Салонных сплошь и рядом каждый может выводить....только породу уродуют

 Отправлено: 05.11.11 09:29. Заголовок: Lariselka пишет: не..

Lariselka пишет:

цитата:

нет чтобы породу КХС, например, улучшать.....

ее и улучшают,в сторону цены - 60-70 тыс. за "русалочку" ...китайцам не угнаться

 Отправлено: 05.11.11 09:30. Заголовок: А сармат тож дизайне..

А сармат тож дизайнерская порода?

 Отправлено: 05.11.11 09:35. Заголовок: наверное. я все же з..

наверное.
я все же за мопсошнауцеров Скрытый текст

(эта порода мне особенно близка)

. Представьте - толстенький, перцовый, с грустными глазами, бородой и короткой шерстью! Это же песТня!

 Отправлено: 05.11.11 09:40. Заголовок: Тори в первом покол..

Тори
в первом поколении будут ж/ш,непонятного окраса ,с полустоячими ушами,морда с признаками укорочения,ну и т.д. - мечта дизайнера,полноценная дворняжка,нуждающаяся в тримминге.

 Отправлено: 05.11.11 09:49. Заголовок: А вообще,если FCI (и..

А вообще,если FCI (или РКФ внутри страны) разрешит и придумает соответствующий ринг и номаниции,ну и там систему титулов например,то все это вполне способно занять нишу,например,как экспериментальная деятельность или как минимум деятельность,соответствующая социальному запросу.

 Отправлено: 05.11.11 09:52. Заголовок: У наст таких по райо..

У наст таких по району штуки 3 бегает без всяких дизайнеров (причем, все хозяйские). Таксошнауцер (выщипывают), еще один с мягкой шерстью, но очень похож на серебристо-шоколадного, а третий, думаю, какой-то йорко-шнауцер - все со шнауцериной мордой и все скандальные - видимо, эти признаки доминантные

 Отправлено: 05.11.11 11:58. Заголовок: http://bazarpnz.ru/a..

http://www.gaf-gaf.ru/?page=press


Посмотрите какая реклама дворняжек, посмотрите на цены на этих уникумов!!!!! И ведь наверняка найдутся люди, желающие быть не хуже "звезд" - раз они имеют такую собачку, значит это круто, надо срочно вливаться в струю!!!!!!!
Я даже не знаю как к этому относиться....... только руками разводишь - К ЧЕМУ МЫ КАТИМСЯ????????

 Отправлено: 05.11.11 14:54. Заголовок: Цитата с этого сайта..

Цитата с этого сайта:
"Чем же эти собачки эксклюзивны и экзотичны для России?
Ну, во-первых, их разводят только в Америке и, соответственно, в России их пока считанные единицы.
Во-вторых, каждый обладатель подобной собачки может быть уверен, что его питомец неповторим и второго такого в природе нет, поскольку одинаковых «дизайнерских» собачек не бывает.
В-третьих, эти породы собак не воспроизводят сами себя, а соответственно разведение их ограничено в отличие от чистопородных собак."

Полное описание чистокровной дворняги! И, кстати, еще неизвестно, что из этого "хомячка" вырастет

 Отправлено: 05.11.11 15:09. Заголовок: А вырастет ЭКСКЛЮЗИВ..

А вырастет ЭКСКЛЮЗИВ!!!!! И притензий никаких и никому!

 Отправлено: 06.11.11 22:15. Заголовок: Хоршо!Давайте подума..

Хоршо!Давайте подумаем,можно ли считать "дизайнерскими породами" например Московскую сторожевую,Черного теръера,Бивера,Арлекина...

 Отправлено: 06.11.11 23:14. Заголовок: бивер,арлекин - это ..

бивер,арлекин - это же (как я понимаю) разновидности окраса,а значит,результат изменения пород,т.е. не самостоятельные породы.Генотип-то исходной породы.
Дизайнерские,ну да.

 Отправлено: 07.11.11 12:04. Заголовок: irisha пишет: Хоршо..

irisha пишет:

цитата:

Хоршо!Давайте подумаем,можно ли считать "дизайнерскими породами" например Московскую сторожевую,Черного теръера,Бивера,Арлекина...

Я думаю, что и бивер и арлекин имеют право быть как вариации окраса, тит и характер собаки сохранен. Московская сторожевая и черный терьер плод многолетней работы селекционеров. Была поставлена определенная цель, получилось может и не то, что задумывали, да и цель то была получить собак рабочих, не для выставок.
А вот дизайнерские породы на базаре процветают. Может они и нужны, но тогда их надо держдать до какого то возраста и стерилизовать, а уж потом продавыать. Пустьтак и остаются единственными и неповторимыми

 Отправлено: 07.11.11 12:25. Заголовок: Бивер-самостоятельна..

Бивер-самостоятельная порода,а не разновидность окраса йорка!

 Отправлено: 07.11.11 14:08. Заголовок: Надо же,действительн..

Надо же,действительно http://all-small-dogs.ru/breed/biewer/
Так они ничем не отличаются от йорков,кроме окраса.А если их между собой повязать,какой доминирующий?Я хочу спросить,через сколько поколений бивер вернется к исходной породе?

 Отправлено: 07.11.11 16:47. Заголовок: Дизайнерские породы ..

Дизайнерские породы - это метисы первого поколения,как я поняла.Но при чем здесь в таком случае слово "порода"? Вышеперечисленные (Моск. стор.,ЧТ,Бивер,Арлекин) под дизайнерские не попадают - не отвечают значению термина.
А еще интересно,как у них с психикой,не страдает при смешении?
Вот здесь как-то упорядочено немного.
Вообще,почитав,какой-то неприятный осадок остался.Такое ощущение,что люди специально уменьшают собак до размера насекомых,а в моем восприятии собака - это друг,это функциональность,это радость общения...а с насекомым в кармане...елки,да у них даже мозги по-другому устроены,они ж настолько инфантильны и зависимы,это не может не накладывать отпечаток на поведенческие характеристики!Не,возможно,это другая категория собаководов входит в силу...но что-то противно...не хочу такого собаководства.

 Отправлено: 07.11.11 16:50. Заголовок: Не одна из пород соб..

Не одна из пород собак не рождалась сама по себе, все породы произошли путем селекции, межпородным скрещиванием,путем выведения "дизайнерских пород". Время всё расставит по местам, кому размножаться дальше, а кому так и остаться дворняжкой. Я думаю, что у всех пород были свои любители и хулители, так было и будет всегда, иначе бы собаководство состояло из поголовья волков, лисиц и кайотов.

 Отправлено: 07.11.11 17:05. Заголовок: тата Социальный фа..

тата

Социальный фактор - он как раз понятен,есть спрос,будет и предложение,но для меня вопрос больше в тенденции к собаконасекомым.Ну и если это все же процесс породообразования,то почему дизайнерские,когда первое поколение еще даже не породная группа,и в результате (в идеале) вся "прелесть" дизайна потеряет смысл - здесь же порода типа как не ценится,а ценность имеет именно эксклюзив - второй такой нет)))
Так что остаюсь при том,что деятельность эта - единственно влегкую срубить бабки,навешав лапеши покупателю,хотя признаю,что в данном случае покупатель лапшу требует и обманутым быть хочет.

 Отправлено: 07.11.11 18:04. Заголовок: irisha Вполне понятн..

irisha Вполне понятно почему крупные породы хотят "Укрупнить", а мелкие - "Обмельчить"- из-за эксклюзивности. Я тоже за нормальные размеры, соответствующие своей породе(если только вы не считаете "собаконасекомыми" мелкие породы собак). "На базаре два дурака - продавец и покупатель", и, если кому то понравилась собака - метис, и эту собаку будут любить и холить, то это дело покупателя - брать за такие деньги или не брать. В наш век интернета почти все знают какие породы признаны, а какие "Дизайнерские". Меня вот, например, волнует больше другая напасть-повяжут чижика с пыжиком-ага, больше похож на чижика и идут продавать как чижика. Считаю, что это приносит больше урона породам, чем "Дизайнеры", дающие этим собакам новые названия пород.

 Отправлено: 07.11.11 18:35. Заголовок: да такие "дизайн..

да такие "дизайнерские изыски" на Птичке мешками продают... не говоря уж о том сколько их по улицам бегает... берите - любите! зачем платить деньги да еще и везти их из Америк... у нас своих таких полно!!! и поэксклюзивнее будут, так как в подворотне размер значения не имеет...

 Отправлено: 07.11.11 21:10. Заголовок: oxy пишет: "На ..

oxy пишет:

цитата:

"На базаре два дурака - продавец и покупатель", и, если кому то понравилась собака - метис, и эту собаку будут любить и холить, то это дело покупателя - брать за такие деньги или не брать. В наш век интернета почти все знают какие породы признаны, а какие "Дизайнерские". Меня вот, например, волнует больше другая напасть-повяжут чижика с пыжиком-ага, больше похож на чижика и идут продавать как чижика. Считаю, что это приносит больше урона породам, чем "Дизайнеры", дающие этим собакам новые названия пород.

Про дураков все понятно, но почему же метисов называют Дизайнерской породой. Говорите тогда, что это плод любви двух разных пород. К тому же не продают такие изыски на базаре, нет там таких богатых покупателей. Вот якобы породистых приобретают охотно, понимают что могут обмануть и все же экономят на покупке

 Отправлено: 07.11.11 21:16. Заголовок: oxy пишет: у нас св..

oxy пишет:

цитата:

у нас своих таких полно!!! и поэксклюзивнее будут, так как в подворотне размер значения не имеет...

под них научную базу не подвели
Вот кто-нить отловит,расскажет,что по любви самые здоровые и умные,ну или еще чего-то...тада тоже эксклюзив будет.

 Отправлено: 07.11.11 21:52. Заголовок: видать "дизайнер..

видать "дизайнеры" у нас не те... или на принтер жмутся, что бы документ поэксклюзивнее на это "чудо творения" распечатать. а без документа, какой же эксклюзив то?.. соседям то что показывать?

 Отправлено: 07.11.11 22:21. Заголовок: ВОля пишет: Про дур..

ВОля пишет:

цитата:

Про дураков все понятно, но почему же метисов называют Дизайнерской породой. Говорите тогда, что это плод любви двух разных пород. К тому же не продают такие изыски на базаре, нет там таких богатых покупателей. Вот якобы породистых приобретают охотно, понимают что могут обмануть и все же экономят на покупке

"На базаре два дурака - продавец и покупатель" - имею в виду пословицу, а не базар. "Дизайнерские" - это тема так называется, а не я говорю. Я вообще за признанные породы, хотя бы РКФом.

 Отправлено: 07.11.11 22:48. Заголовок: Черныши,Москвичи,это..

Давйте вспомним сколько было попыток создать "суперсобак",скрещивая немцев с волками!А "восточники"?Это самостоятельная порода или тип немецкой овчарки?

 Отправлено: 07.11.11 22:48. Заголовок: Черныши,Москвичи,это..

Черныши,Москвичи,это удачные результаты целенаправленной,осмысленной,КОНТРОЛИРУЕМОЙ селекционной работы такой мощной организации как "Красная Звезда".
Но не кустарей- одиночек,"работающих" на базар.
Но даже в "Красной Звезде" неудач было больше,чем успехов в создании новых пород.Помните Московских водолазов,каких то догов,не припомню уж чего ещё...

 Отправлено: 07.11.11 23:01. Заголовок: А любители собачьих ..

А любители собачьих боёв?Чего они только не вязали,пытаясь создать "совершенного бойца"...

 Отправлено: 07.11.11 23:19. Заголовок: showcou пишет: А &#..

showcou пишет:

цитата:

А "восточники"?Это самостоятельная порода или тип немецкой овчарки?

Жукалин,не наступай на больную мозоль
Конечно,тип!

 Отправлено: 08.11.11 07:43. Заголовок: Не могу сказать неме..

Не могу сказать немец и восточник это одна порода (но разные типы) или разные породы, то что совершенно непохожи друг на друга ни по эксерьеру, ни по поведению точно. Совершенно разные собаки. В моем ведении сейчас 7 собак 4 немца, два восточника и метис этих пород и я знаю о чем пишу. До и в далекие 70-ые годы рошлого века было четкое различие между этими породами (видила на дрес.площадке ДОСААФ своими глазами). И в Пензу завозили именно немцев , а не восточников. Один такой кобель по кличке Маур жил у Медведевой Нины Кузьминичны -эксперта, собаковода с огромным стажем. До Маура у нее был Марс - чудесный восточник, а в соседнем доме жил еще один восточник Уран. Просто в какой то момент восточников "задушили" немцы, поголовье сошло практически на нет. Потом стали вязать все подряд и получили то, что сейчас имеем.

 Отправлено: 08.11.11 09:56. Заголовок: showcou пишет: Черн..

showcou пишет:

цитата:

Черныши,Москвичи,это удачные результаты целенаправленной,осмысленной,КОНТРОЛИРУЕМОЙ селекционной работы такой мощной организации как "Красная Звезда". Но не кустарей- одиночек,"работающих" на базар. Но даже в "Красной Звезде" неудач было больше,чем успехов в создании новых пород.Помните Московских водолазов,каких то догов,не припомню уж чего ещё...

Ну вот, вы сами и ответили на свои злопыхания. Все и всегда рождается в муках. Всегда есть "За" и "Против". И что за дурацкий термин "Дизайнерские породы" . Все породы когда-то и кем то дизайнировались и во главе угла стояли не только рабочие качества, но и красота.

цитата:

люди специально уменьшают собак до размера насекомых,а в моем восприятии собака - это друг,это функциональность,это радость общения...а с насекомым в кармане...елки,да у них даже мозги по-другому устроены,они ж настолько инфантильны и зависимы,это не может не накладывать отпечаток на поведенческие характеристики!Не,возможно,это другая категория собаководов входит в силу...но что-то противно...не хочу такого собаководства.

Да, кто вам сказал, именно сказал т.к. вы не общались с мелкими породами, что они плохие друзья, инфантильны и т.д. и т.п. Мозги у них устроены, что надо. Я с йорком ходила на дрессировочную площадку и до моей собаки все гораздо быстрее доходило, чем до представителей крупных пород. Пока он свою попу поднимет, пока от этой попы оторвется сигнал в мозг... так что не надо.

Хотим мы этого или не хотим проживание в городе диктует свои условия. Отсутствие мест и простора для выгула (кстати, вы собираете экскременты за своей собакой?, я думаю нет), невозможность спустить собаку с поводка, в следствии гиподинамия со всеми прелестями, химия на улицах, "тесные" квартиры, круглогодичная линька отсюда дерматиты и неприятный запах и страдание собаки, удорожание кормежки.... Перечислять можно сколько угодно.

И не надо злиться, что мелочь пользуется большей популярностью. Лучше иметь маленького счастливого чиха, для которого квартира - это целый стадион и он действительно счастлив, чем видеть, как в условиях квартир загибается черный терьер или и того хуже ирландский волкодав и виной этого загибания является его "друг" человек, который свое "Хочу!" возвел во главу всего. И что то я не вижу бродячих чихов, йорков, биверов и др мелочи....праааавильно их не выкидывают, когда они становятся старыми и больными и соответственно не усугубляют ситуацию с бродяжками в городе.

 Отправлено: 08.11.11 11:11. Заголовок: Ирик66 пишет: Все и..

Ирик66 пишет:

цитата:

Все и всегда рождается в муках. Всегда есть "За" и "Против". И что за дурацкий термин "Дизайнерские породы" . Все породы когда-то и кем то дизайнировались и во главе угла стояли не только рабочие качества, но и красота.

Согласна, термин " Дизайнерские породы" по отношению к дворне, по сути дела,- дурацкий, бо дворня породой являться никак не может. А известные ныне породы не дизайнировались, а выводились довольно долгое время целенаправленным смешением кровей породных особей, несущих нужные признаки. Насчет рождения породы в муках... Вы реально воспринимаете минутную вязку двух собак разных пород, как рождение породы ? Скоры Вы, однако, сударыня, скоры.

Этак скоро и человеческий мир пополнится новыми национальностями, афроморд, например( дитя африканца и мордвина) или укробур(потомок украинки и бурята). Утрирую? Конечно ! Но аналогия сама напрашивается...

 Отправлено: 08.11.11 11:32. Заголовок: Никто и не говорит о..

Никто и не говорит о ненадобности выводить новые породы, просто надо четко видеть цель к которой идешь, это не один год кропотливого труда. Этот труд и должен цениться дорого, а "недоработанный продукт" - товар копеечный, на мой взгляд это просто две испорченные породы. Вот утвердят стандарт, или хотя бы будет четко сформулированное описание породной группы вот тогда есть за что деньги брат

Бродячих чихов вы и не увидите никогда, даже если и попадут на улицу, то не выживут, а вот собачки типа хочу быть чихом, йорком очень даже часто бегают на улицах изгнанные из дома как не оправдавшие надежд горе хозяев. Послушайте что на базаре говорят - получих, 3\4 чих, покупаель пропускает половину сказанного и слышит волшебное слово чих, йорк или шпиц, значения не имеет порода, а ведь никто не знает что из такого сокровища вырастет. То же самое можно сказать и про полуовчарок и т.д.

 Отправлено: 08.11.11 21:01. Заголовок: Ирик66 пишет: Да, к..

Ирик66 пишет:

цитата:

Да, кто вам сказал, именно сказал т.к. вы не общались с мелкими породами, что они плохие друзья, инфантильны и т.д. и т.п. Мозги у них устроены, что надо. Я с йорком ходила на дрессировочную площадку и до моей собаки все гораздо быстрее доходило, чем до представителей крупных пород. Пока он свою попу поднимет, пока от этой попы оторвется сигнал в мозг... так что не надо.

согласна полностью
Есть у нас в Пензе ну оооочень "интересный дрессировщик",Скрытый текст

которому нидокажешь ничего, "есть мнение МОЕ и неправильное"

.
спорила я с ним спорила,не выходит, бросила.
сначала по поводу АСТ,что очень работоспособная собака и работать очень любит, именно когда ее дрессировать.Не верил, ноубедился сам.
Про маленьких собачек слышать ничего не хотел категорически,я узнав его характер,спорить не стала,время покажет,подумала.
Прошло время.
По случаю знакомая этого дресса "избавлялась" от мопса, он взял его себе.
теперь взахлеб рассказывает, как он его Южака и Бобтейла строит....
Хорошая поговорка "никогда не говори -никогда"
Современная жизнь диктует свои условия жизни и мы не в силах это изменить..мож и к сожалению некоторых...

 Отправлено: 08.11.11 21:25. Заголовок: Ирик66 пишет: Да, к..

Ирик66 пишет:

цитата:

Да, кто вам сказал, именно сказал т.к. вы не общались с мелкими породами, что они плохие друзья, инфантильны и т.д. и т.п. Мозги у них устроены, что надо. Я с йорком ходила на дрессировочную площадку и до моей собаки все гораздо быстрее доходило,

Общалась. У мамы живет китайка,недрессируема абсолютно - мотивации нет.Йорк,на мозгляд,вполне способный - это терьер таки,а не декорашка.Насчет дрес.площадки - снимаю шляпу (не Вы в прошлом году на соревнованиях по ВН участвовали?) А доходило быстрее из-за темперамента терьера,а не размеров Но все же в основном,согласитесь,йорков содержат и разводят совсем не так...какие нафиг дресплощадки? Клетка - вот удел собаконасекомых.Все уверенней воспринимаю их как НЕсобак,а домашних зверьков. Понимаете? Дело вовсе не в популярности - да ради б-га! - дело в том,что это уже не собаководство,от него в этом случае осталось только название вида разводимых зверьков.
Маркус пишет:

цитата:

Этак скоро и человеческий мир пополнится новыми национальностями, афроморд, например( дитя африканца и мордвина) или укробур(потомок украинки и бурята). Утрирую? Конечно !

Маркус,ну и в остальном - ППКС.

 Отправлено: 08.11.11 22:03. Заголовок: irisha пишет: Дизай..

irisha пишет:

цитата:

Дизайнерские породы - это метисы первого поколения,

по поводу этого напишу еще одну историю:
Есть у меня соседка, живет у нее кит.хохлатая(пуховка)
Оченно соседке деньги нужны,вязала она свою кхс 2 раза с кхс сидела со щенками долго и мучительно. И вдруг ее осенило ,
а повязать ли мне ее с йорком ???
и повязала.
Первый помет получила 5 щенков -4 окрасом в йорка, а одна чисто рыжая (засиделась, из за "странного" окраса никто не взял).Она ж тогда не знала,что комбинация такая называется гламурным словом "русалочка" и можно продать за 50-60 т.р.
потом,когда узнала-решила себе оставить.
Возгордилась!!! чтчастино не "мичуреннец",а принимает участие в селекции оказца
решила сделать дубль!Результат: родилось ТАКОЕ сер-бур-малиновое чудо ....
Вывод! По первому поколению трудно судить,что ты селекционер!Ты скорее всего МИЧУРЕННЕЦ!
Лично мое мнение,Скрытый текст

никому не навязываю

-"Зачем изобретать велосипед???"Все уж до нас изобрели,неужели Вам мало более 400 пород???которые уже до Вас изобрели??? Хотите прославится???Так Вам жизни не хватит,чтоб это сделать, а после смерти никто и не вспомнит, Скрытый текст

при удачном расскладе

что Вы основатель этой породы, ну мож единицы, ну и смысл???
не проще ли усовершеннствовать,то что уже есть??? Скрытый текст

следуя стандарту

 Отправлено: 08.11.11 22:06. Заголовок: А для какой это тако..

А для какой это такой великой цели вяжут одну породу с другой породой?Чего хотят эти заводчики "улучшить"?
Заметьте,занимаются этим люди,которые и в рамках одной-то породы ни фига улучшить не могут!
И как ни называй плоды такой "селекционной работы"- дизайнерские щенки,метисы,помесь,получихи,полушпицы..По своей сути это ДВОРНЯЖКИ.И продавать их надо,говоря покупателям именно это слово!Чтоб потом не пришлось говорить этим же покупателям:"А чего же вы хотели купить за 5 тысяч?Чихуа?Да вы что!Они стоят 20 тысяч!"

 Отправлено: 08.11.11 22:09. Заголовок: irisha пишет: У ма..

irisha пишет:

цитата:

У мамы живет китайка,недрессируема абсолютно

Ириш! я тоже общалась с соседкиной КСХ -
простите меня владельцы КСХ, но как все китайское....

 Отправлено: 08.11.11 22:31. Заголовок: ЛИкон пишет: Вывод!..

ЛИкон пишет:

цитата:

Вывод! По первому поколению трудно судить,что ты селекционер!Ты скорее всего МИЧУРЕННЕЦ!

ЛИкон пишет:

цитата:

простите меня владельцы КСХ, но как все китайское....

жжошь,шеф
showcou пишет:

цитата:

занимаются этим люди,которые и в рамках одной-то породы ни фига улучшить не могут!

от! это ключевое! Может,потому и занимаются,а?

 Отправлено: 08.11.11 22:33. Заголовок: irisha пишет: жжош..

irisha пишет:

цитата:

жжошь,шеф

теперь про дизайнееров
правда в глаза, чтоб не обольщались, что им при жизни памятник поставят

 Отправлено: 08.11.11 22:35. Заголовок: ЛИкон пишет: irisha..

ЛИкон пишет:

цитата:

irisha пишет: цитата: У мамы живет китайка,недрессируема абсолютно Ириш! я тоже общалась с соседкиной КСХ -

Ну и что за радость от такого "общения"?
Не,ну я не ко всем "микробам" Скрытый текст

(как мне это слово понравилось!

так отношусь.Отлично - к джек-расселам,цвергам,например...Тот же йорк,посещающий дрес.площадку - вне конкуренции просто.

 Отправлено: 08.11.11 22:45. Заголовок: irisha пишет: Тот ж..

irisha пишет:

цитата:

Тот же йорк,посещающий дрес.площадку

Ир эт ж ТЕРЬЕР с большой БУКВЫ, хотя многие из него пытаются сделать гламурную собачку,крутя им БАНТИКИ, и продавая ротозеям за БЕШЕННЫЕ бабки.Скрытый текст

сейчас подешевле, потому все кому не лень размноженцы Йорков

хотя,если посмотреть историю,собачка то выводилась для того,чтоб крыс истреблять...

 Отправлено: 08.11.11 23:05. Заголовок: А вот скажите мне, н..

А вот скажите мне, не специалисту в йорках. Если это терьер, и если он пугается собак (конкретно - моих цвергов), разве это не плембрак по психике?
Скрытый текст

Есть у нас в районе один такой. Причем все остальные местные йорки, как и положено терьерам, никого не боятся, даже мелкий, в котором 1кг 200 гр

 Отправлено: 08.11.11 23:08. Заголовок: ЛИкон пишет: Ир эт ..

ЛИкон пишет:

цитата:

Ир эт ж ТЕРЬЕР с большой БУКВЫ

так и я об этом выше писала.
Да,собственно,не в размерах дело...я так подумала...не..,дело в отношении к собаке.Я,например,также не понимаю,для чего держать ездовые породы (модные сейчас),не собираясь заниматься ездовым спортом (ну или что им близко)...Ну и т.д.

 Отправлено: 08.11.11 23:15. Заголовок: irisha пишет: не по..

irisha пишет:

цитата:

не понимаю,для чего держать ездовые породы

Полностью согласна.
Моя детская мечта - красный ирландский сеттер. Но отец сумел меня убедить, что мы не сможем обеспечить такой собаке необходимые нагрузки, и охотиться с ней никто не собирается. Так и осталось мечтой...

 Отправлено: 08.11.11 23:17. Заголовок: Тори пишет: плембра..

Тори пишет:

цитата:

плембрак по психике?

это как раз работа тех "мичуринцев",которые пытаются сделать из Йорка Гламурную неврастеничную собачку. Моя мелкая "мочалка" орет громче всех,кто стучится в дверь мою!!!

 Отправлено: 08.11.11 23:20. Заголовок: Тори,робкое поведени..

Тори,робкое поведение йорка,не самый большой и не самый опасный их недостаток.Ещё немного йорки прибавят в весе(ну хотябы 8 колограмовые появятся,а они появятся) и они осмелеют...

 Отправлено: 08.11.11 23:27. Заголовок: showcou Я на самом д..

showcou Я на самом деле не знаю, что ПРАВИЛЬНО для йорка. Этот мелкий (кило двести, хозяйка сказала, кроха совсем, блоха просто) летит играть к моим бармаглотам и не боится ничего. И хозяйка не боится, хотя они его могут затоптать просто (если поймают ). А первый, с которым мы познакомились, шарахается ото всех собак, визжит и на ручки сразу просится...

 Отправлено: 08.11.11 23:28. Заголовок: Хочу сказать:"У..

Хочу сказать:"Уважаемые будущие селекционеры-мичуринцыСкрытый текст

!Не обижайтесь на меня,но это мое мнение и обжалованию не подлежит

подумайте,зачем Вам это надо???
Какую "салонную собачку" Вы собираетесь вывести из "истребителя крыс"???
не проще ли занятся тем,чтоб убрать "классический" тип под 6 кг йорка, а вывести нормального от 2-до 2.7 кг??? с носиком,как написано в стандарте 1/3 от головы???
Вы тут кричите,что Вы крутые разведенцы йорков,а такое ощущение некоторые даже стандарт этой породы и не открывали.
Я понимаю,что всем деньги нужны, но Вы хотите чтоб после Вас была "выженная трава"???
Порода Йорк сейчас комерческая-понимаю...
но если Вы такие фанаты этой породы, делайте что -нибудь!!!! Вы же видите что ее уродуют!!!Вместо того чтоб разводить новую восстановите то что все сами и изуродовали...

 Отправлено: 09.11.11 00:08. Заголовок: "...Все смешалос..

"...Все смешалось - кони, люди..."... Уже йорки стали "дизайнерской породой"...

ЛИкон пишет:

цитата:

Вы тут кричите,что Вы крутые разведенцы йорков

Кроме меня и Ирик66 в этой теме нет других йоркшеристов, и, ни я, ни она, ни разу не сказали, что мы крутые разведенцы.Мы не вяжем собак меньше 2кг., да и тех только с осторожностью,смотрим по физ. состоянию собаки и всегда отговариваем хозяев сук-"микропусиков" от вязок.

 Отправлено: 09.11.11 00:54. Заголовок: Тата,достаточно почи..

Тата,достаточно почитать объявления пензенских йоркширистов о продаже щенков и создаётся впечатление,что вы,пензенские йоркширисты,действительно очень "круты".Я не пытаюсь вас обидеть!Честно!Но назовите пожалуйста пару выставок,на которых йорк родившийся в Пензе,выиграл группу?Ну или получил титул ЛПП?

 Отправлено: 09.11.11 08:10. Заголовок: Несколько слов по по..

Несколько слов по поводу обучаемости собак разных пород, знаю прекрасно отдрессированного леврета , который сдал норматив по ОКД, моя левретка прекрасно хватала рукав -научили дети в подростковом клубе, веселились, а вот лабродор -был совсем не обучаемый, до года эта дурилка вместо команды "ко мне" ловилась на палочку. Была чау -чау, которая так и не выучила команду "рядом". Опыт дрессировки поверьте есть. Не от породы зависит как обучается собака, а от каждой особи в отдельности.

 Отправлено: 09.11.11 08:23. Заголовок: ВОля в том случае,к..

ВОля
в том случае,когда дрессируемость зависит от каждой особи - это говорит о нестабильности поголовья породы.Или о дрессировщике (если речь об одном человеке)
Лабрадоры дрессируются на раз - они и пищевики,и игровики,выбирай что удобней.С левретками даже близко ничего не имела,но - видела,как ВН сдавали,- немцы позавидуют.
Чау - на мой взгляд,тоже не дрессируемы в принципе,да оно и понятно...
Ну а так,в любой породе есть исключения как в обдну,так и в другую сторону,но это не показатель ни разу обучаемости породы.

 Отправлено: 09.11.11 09:32. Заголовок: showcou Выигрывали ..

showcou
Выигрывали группу и брали ЛПП собаки, разведения питомника "Дези Делайт" РУДУС ВИЛДАС ДЛЯ ДЕЗИ ДЕЛАЙТ и Оли Андреевой БРАУН ГОЛД и ИНЕСС БАРБИ ЛУ - чемпионка 3-х стран, даже не по одному разу. К сожалению, серьезно (для Пензы) разведением занимаются мало кто, да и йорка не всем удается содержать в шерсти, мало кто болеет выставками. Я согласна, что много йорков разводят просто "для дома", но и в других породах идет то же самое.На выставки ходят, практически, одни и те же люди и, согласитесь, что очень тяжело получать в каждом помете супер-собаку.Очень приятно, что вы не пытаетесь обидеть,да я и не обидчивая, просто мне тоже очень интересно знать мнения людей и к каждому мнению я отношусь с уважением.

 Отправлено: 09.11.11 09:49. Заголовок: У каждого из нас ест..

У каждого из нас есть свое мнение и оно индидуально !!!!!

( Хочу сказать:"Уважаемые будущие селекционеры-мичуринцы Скрытый текст
подумайте,зачем Вам это надо???
Какую "салонную собачку" Вы собираетесь вывести из "истребителя крыс"??? )

Про " Русалок " отвечу так: Все новое проходит 3 этапа: 1 - " Да вы с ума посходили", 2 - " А в этом что - то есть!" , 3 - " Да кто же об этом не знает " ( взято с сайта " Русская салонная " - Лакатош Ю.А. )
Я с этим согласна. Я не ставила и ставлю целью прославиться и возгордиться, я делаю это потому что получается и мне это нравится , а результаты заинтересовали организаторов проекта !!!!

( Не проще ли занятся тем, чтоб убрать "классический" тип под 6 кг йорка, а вывести нормального от 2-до 2.7 кг??? с носиком,как написано в стандарте 1/3 от головы???
Вы тут кричите,что Вы крутые разведенцы йорков,а такое ощущение некоторые даже стандарт этой породы и не открывали.
Я понимаю,что всем деньги нужны, но Вы хотите чтоб после Вас была "выженная трава"???
Порода Йорк сейчас комерческая-понимаю...
но если Вы такие фанаты этой породы, делайте что -нибудь!!!! Вы же видите что ее уродуют!!!Вместо того чтоб разводить новую восстановите то что все сами и изуродовали...)

Мы этим и занимаемся, но за всех отвечать не можем, т. к йорками занимаются и другие люди . По поводу крутых развиденцев не знаю кто кричит, мы занимаемся делами, а не пиаром ( помогаем новичкам в правильном содержании и уходе щенка и собаки .....) за что люди нам очень благодарны.
Каждая собака, даже если она и вне стандарта требует ухода, поэтому у нас и такие бывают владельцы. Считаю что и эти собаки заслуживают любви , но они остаются только любимцами и не используются в разведении.

Каждый занимается тем, чем считает нужным, но не в ущерб развитию породы !!!!

 Отправлено: 09.11.11 10:39. Заголовок: лелик пишет: они ос..

лелик пишет:

цитата:

они остаются только любимцами и не используются в разведении.

ну это Вы покривили душой, что не разводятся...
Еще как разводятся, т.е. размножаются.

 Отправлено: 09.11.11 11:07. Заголовок: и не только крупные,..

и не только крупные, но и крашенные и с неправильными прикусами то же размножаются

 Отправлено: 09.11.11 11:37. Заголовок: Да, я согласна с Вам..

Да, я согласна с Вами что размножаются и такие не только йорки, во всех породах есть и будут такие экземпляры . К сожалению , не спросив нашего мнения и помимо нашей воли !!!!

 Отправлено: 09.11.11 11:49. Заголовок: тата пишет: Выигрыв..

тата пишет:

цитата:

Выигрывали группу и брали ЛПП собаки, разведения питомника "Дези Делайт" РУДУС ВИЛДАС ДЛЯ ДЕЗИ ДЕЛАЙТ

Тата спасибо за теплые слова!
Но есть еще одна собака про которую забыли зовут РОССИ ДОЛЛИ ДАРК зав. Карягина вл. Мишина Лариса брала ЛПП и не раз и в группах получала призовые места!

 Отправлено: 09.11.11 12:00. Заголовок: Марин, а про "ди..

Марин, а про "дизайнееровские породы" хочу твое мнение узнать

 Отправлено: 09.11.11 21:59. Заголовок: Ларис мое мнение ..

Ларис мое мнение "дворняжка она и есть дворняшка"!
Да и у нас получались "дизайнерские метисы" но и продовались они как метисы!!!!!!!!

 Отправлено: 09.11.11 22:57. Заголовок: Из всей массы йорков..

Из всей массы йорков вы смогли вспомнить всего двух,добившихся сколько-нибудь заметных успехов!Процент от общего количества-ничтожен!Посмотрите на успехи своих самарских коллег!Ну или на пензенских заводчиков мопсов,породы тоже очень даже коммерческой.Уже много лет они побеждают на группах и бестах многих выставок.Причём разных заводчиков,разных производителей.И бракованных мопсов в Пензе-единицы!Как это так это у мопсятников получается...

 Отправлено: 09.11.11 23:00. Заголовок: лелик пишет: Какую ..

лелик пишет:

цитата:

Какую "салонную собачку" Вы собираетесь вывести из "истребителя крыс"??? ) Про " Русалок " отвечу так: Все новое проходит 3 этапа: 1 - " Да вы с ума посходили", 2 - " А в этом что - то есть!" , 3 - " Да кто же об этом не знает " ( взято с сайта " Русская салонная " - Лакатош Ю.А. ) Я с этим согласна. Я не ставила и ставлю целью прославиться и возгордиться, я делаю это потому что получается и мне это нравится , а результаты заинтересовали организаторов проекта !!!!

А что по идее должно получиться в результате? К чему Вы стремитесь? Какие поведенческие и экстерьерные особенности должны отличать породу (в будущем)? Какие исходные породы используются (или использовались) - КХС и йорк,так? нет?

А еще,извините,но мне эти речевые обороты показались взаимоисключающими:
лелик пишет:

цитата:

У каждого из нас есть свое мнение и оно индидуально !!!!!

лелик пишет:

цитата:

Мы этим и занимаемся, но за всех отвечать не можем,

...либо Вы себя называете во множественном числе.

 Отправлено: 09.11.11 23:34. Заголовок: showcou Витя к соже..

showcou
Витя к сожелению наших щенков можно всех перечислить по пальцам! т.к. у нас до этого детей увозили в другие города! А выставляли ли их там я не знаю! А то что оставалось здесь, вы на выставках видите сами!

 Отправлено: 09.11.11 23:43. Заголовок: Вот!Это тоже одна из..

Вот!Это тоже одна из причин!Лучших-увозят!А в Пензе остаётся ширпотреб для диванов...

 Отправлено: 10.11.11 01:33. Заголовок: Заводчики должны зад..

Заводчики должны задумываться как лучших детей оставить в городе на глазах, порадоваться на плод своей работы, правильного подбора пар, достойного выращивания. Получается отравили в другой город и ладно, самое главное конкурентов себе не оставили.

 Отправлено: 10.11.11 01:52. Заголовок: Если я не ошибаюсь Р..

Если я не ошибаюсь Рудик первый йорк Пензенского разведения который группу выиграл!!!!!!!!!!!! И надеюсь у него все еще впереди!!!!!!! Сейчас готовим новых звездочек и вближайшее время их покажем всем !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И у нас в отличаи от некоторых суки даже после родов в шерсти и выставляются! А не стриженные сидят на диване после первой выставки!!!!!

 Отправлено: 10.11.11 01:58. Заголовок: Марина,от души желаю..

Марина,от души желаю вам с Машей побед на выставках,перспективных щенков и нормальных для них владельцев!У вас получится!

 Отправлено: 10.11.11 03:57. Заголовок: irisha пишет: А что..

irisha пишет:

цитата:

А что по идее должно получиться в результате? К чему Вы стремитесь? Какие поведенческие и экстерьерные особенности должны отличать породу (в будущем)?

А я, похоже, поняла... Во времена оные в Европе, когда мыться было немодно и неприлично- паразиты кишмя кишели и на изысканных дамах, так они на руках собачек носили, как блохосборники... Это из той же серии

 Отправлено: 10.11.11 09:32. Заголовок: ВОля пишет: Заводчи..

ВОля пишет:

цитата:

Заводчики должны задумываться как лучших детей оставить в городе на глазах, порадоваться на плод своей работы, правильного подбора пар, достойного выращивания. Получается отравили в другой город и ладно, самое главное конкурентов себе не оставили.

Я задумалась...Оля,ну давай я тебе продам в следующий раз лучшего южачка,а? Типа шутка.
Интересно ты рассуждаешь - "конкурентов себе не оставили",мне такое даже в голову не приходило.Рада бы,да в нашей области южаки как-то не особо котируются (да в основном так).Но не в этом дело...Хочешь зеленый свет своим собакам/породе - не надейся ни на какие руки,а только на себя.Именно так - оставляй лучшее себе и распоряжайся как считаешь нужным,и радуйся на плод своей работы.

 Отправлено: 10.11.11 09:33. Заголовок: Маркус ну зачем так..

Маркус
ну зачем так грубо
Подождем,что ответЯт селекционерЫ...

 Отправлено: 10.11.11 23:02. Заголовок: Дизайнерская будет р..

Дизайнерская будет работа.