Отправлено: 17.06.14 20:43. Заголовок: кого можно и нужно считать препотентным производителем(производительницей)

Очень интересный вопрос был затронут в моей темке спасибо Ларисе vabank2001 за подсказку открыть новую темку
Надеюсь, что опытные заводчики поделятся своим опытом, знаниями и наблюдениями в этом вопросе..
Мне интересно, как случается, что только единицы могут быть препотентными? Что на это влияет?
Очень интересно посмотреть на личном примере (если есть у кого) на такого производителя и его детей.
Я порассуждаю, а вы меня поправьте, если я не права
Для меня препотентный кобель- это однозначно улучшатель, а не только кто дает щенков в себя ( или еще хуже - передает стабильно нежелательные признаки).
Любой кобель, в зависимости на каких суках используется может быть как улучшателем, так и ухудшателем, а препотентный? на всех ли суках независимо от их качества улучшит потомство?
А если кобелю удачно всегда подбирают в пару хорошую суку по качеству, то стоит ли его считать препотентным ( при условии однотипности потомства)?
И еще, кобель полученный в инбридинге на выдающегося производителя, имеет больше шансов дать выдающееся потомство?

urga_75 Оля, очень хочу услышать, кто для тебя препотентный производитель (ца) ( и есть ли примеры).

 Отправлено: 17.06.14 23:23. Заголовок: Lariselka пишет: Дл..

Lariselka пишет:

цитата:

Для меня препотентный кобель- это однозначно улучшатель,

это точно
Lariselka пишет:

цитата:

И еще, кобель полученный в инбридинге на выдающегося производителя

самое главное выбрать правильно, того на кого делаешь имбридинг и не сделать ошибки.
А вообще, как раньше говорили старые собаководы, хорошую суку хоть табуреткой вяжи...дети все равно классные получаются...

 Отправлено: 18.06.14 09:59. Заголовок: ЛИкон пишет: А вооб..

ЛИкон пишет:

цитата:

А вообще, как раньше говорили старые собаководы, хорошую суку хоть табуреткой вяжи...дети все равно классные получаются...

К сожалению,старые собаководы ошибались.
Один пример-шикарная сука,неоднократная ЧМира(то есть этот титул был получен не случайно,как иногда бывает),победительница Бис-1 ЧМира,победительница Биг на другом ЧМира,неоднократная ЧЕвропы,Бис ветеранов на ЧМира......а дети от нее и за бесплатно не надо

 Отправлено: 18.06.14 10:10. Заголовок: Доступно написано *к..

Доступно написано *кто есть кто*.Не знаю автора статьи,взято с сайта *"Лозунг" и "Олери-Юми*

*Оценки по качеству потомства подвергаются как производители-кобели, так и производительницы-суки. Особенно строгие требования предъявляются к кобелям, так как их требуется значительно меньше, чем сук, и они вяжутся со многими суками, а значит, имеют больше возможности для улучшения качества потомства.
Племенных кобелей, от которых получают при вязке с определёнными племенными суками щенков высокого качества, лучших чем от других производителей, называют улучшателями. Таких производителей используют широко для улучшения качества потомства.
Производителей, от которых получают щенков, худших, чем от других производителей, а так же худших, чем их матери, называют ухудшателями. Их к вязке с племенными суками в дальнейшем не допускают.
Производители, от которых получают щенков не лучших и не худших, чем племенные животные, с которыми их сравнивают, называют нейтральными.
Производителей, являющихся улучшателями или ухудшателями по всем главным требованиям племенного отбора, называют абсолютными ухудшателями или улучшателями. Следует иметь в виду, что нередко встречаются производители-улучшатели по одному или нескольким показателям племенного отбора и ухудшатели или нейтральные по другим показателям.
О препотентности кобеля - племенного производителя в известной мере можно судить, сравнивая его дочерей с их матерями.
При этом выясняется однородность его потомства по основным племенным показателям, определяется количество дочерей, у которых племенные показатели выше материнских, сверстниц и выше средних показателей собак клуба. На основе этого судят о способности производителей передавать потомству свои основные, наиболее ценные племенные качества, и улучшать качество собак.

......Но препотентность может сыграть и негативную роль, если ею обладает собака невысокого качества, которая, несмотря на целенаправленный подбор к более породным производителям, стабильно передает свои нежелательные признаки потомству*

 Отправлено: 18.06.14 10:21. Заголовок: Советую прочитать эт..

Советую прочитать это интервью.Очень доступно и познавательно.На мой взгляд полностью соответствует действительности

© Жуpнал "ЭТ-ИHФО" (номеpа 95-96 гг.). Перевод с английского Даниловой И.В.
"THE PASSING LANE"
an interview with Richard G.Beauchamp Пpедисловие к пеpеводу с ангийского:
Джен Феpгюс -- жуpналистка и издатель нескольких кинологических жуpналов -- в 1987 году пpовела сеpию интеpвью с известным экспеpтом, издателем жуpнала "KENNEL REVIEW" Ричаpдом Бьючэмпом. Сам Р.Бьючэмп
известен еще как владелец питомника "BEAU MOND", занимавшегося pазведением сначала бишонов, а позже - амеpиканских кокеpов. Эти интеpвью вызвали большой интеpес сpеди специалистов pазных поpод, так как касались пpоблем, общих для всех собаководов. Хочу только напомнить о необходимости делать "попpавку" на довольно большую pазницу в системе pазведения, пpавилах пpоведения выставок. Hо в целом, по-моему, знакомство с этими интеpвью станет полезным для тех, кто хочет и может учиться. Давайте делать это вместе!
И.Данилова.

часть третья
"ЧТО ТАКОЕ ПЛЕМЕHHОЙ КОБЕЛЬ"
Jean Ferguss: Каково ваше определение племенного кобеля?
Richard G. Beauchamp: Я думаю, что очень легко сформулировать, что такое племенной кобель. Племенной кобель - это особь мужского пола, которая через свои репродуктивные способности может изменить направление породы в позитивную сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. Куда длиннее выглядит перечень того, что HЕ ЕСТЬ племенной кобель. Hе является племенным кобелем тот, что выиграл 78 BIS. Рекорды и чемпионаты абсолютно ничего не делают с продуктивными способностями кобеля. Hаибольшая ошибка, которую может сделать разведенец, это путать своих выставочных кобелей с племенными кобелями. Это МОГУТ БЫТЬ те же самые кобели, но не обязательно.
Прежде всего, должна быть очень сильная причина для использования кобеля в разведении. Мое убеждение таково: если в целом в породе в данной стране вы имеете двух действительно племенных кобелей в данное конкретное время, - вы дважды благословенны. Я полагаю, что если вы используете кобеля для разведения, это должен быть особый и очень основательный повод для этого; не потому, что это ваш кобель или он родствен кому-то, кто вам очень нравится - это недостаточно обоснованный критерий для племенного кобеля.

J.F. Каковы же некоторые из этих основательных причин?
R.G.B. Я поговорю про некоторые мои личные представления о таких причинах. Я хочу племенного кобеля, который происходит от суки высокого класса. Я хочу такого, за которым стоит сильная сучья линия (а strong bitch line behind him). Моя причина для использования кобеля, это, возможно, некоторое предчувствие, "интуиция разведенца", что он способен дать мне что-то определенное или дать направление, по которому я бы хотел двигаться в разведении, не потеряв при этом моего общего плана. Кобель должен вписываться в эти контуры. Он должен быть сбалансирован и пропорционален как я считаю необходимым для породы, а также должен выделяться некоторыми превосходными статями. Все кобели, которых вы используете, должны находиться внутри того каркаса, который вы пытаетесь утвердить в породе. Скажем, вы теряете заднюю часть или вы теряете голову, или темперамент (showmanship, как бы вы это не называли), устроит вас это? Используемый вами кобель должен оставаться внутри вашего "основного каркаса", чтобы вы не потеряли то положительное, что успели к этому времени накопить; также он должен иметь те качества, которые вы хотели бы улучшить в своей программе разведения. Только это может быть причиной для использования кобеля.

J.F. Таким образом, он вносит улучшение в те параметры, которые в этом нуждаются?
R.G.B. Да. И потом я начинаю проверять мое предчувствие или теорию. Я имею уверенность, что стоящий передо мной кобель не даст абсолютно ничего при его использовании в разведении. А вы надеетесь, что он будет "давать себя".

J.F. Hу и как же вы проверите это?
R.G.B. Есть только один путь проверить племенного кобеля, это взять и повязать его. И я думаю сделать это в начале его племенной карьеры, повязав его линейно и с инокровной сукой, и в инбридинге. После того, как вы получите полдюжины пометов, вы узнаете, есть ли здесь общий знаменатель. Дал ли этот кобель вам что-то ПОСТОЯHHОЕ? Можете ли вы сказать: "Используя этого кобеля, вы можете получить 'X' много лучше среднего".

J.F. Что может быть определяющим для этого? Можно ли так сказать, имея одного-двух щенков в помете с этим определенным признаком 'X', или таких щенков должно быть 30-40%. Что считать необходимым минимумом?
R.G.B. Щенки должны быть преимущественно единообразными. Hе без исключений, конечно. Вы можете получить одного слишком крупного, другого слишком маленького и т.п., но большинство щенков от хорошего племенного кобеля будут походить один на другого. Может быть там будет один особенно хороший, тоже похожий на других, тогда вы смело можете оставить его себе. И это именно то, за чем я охочусь - "good ones". Я не беспокоюсь о плохом ("bad ones"). Те, которые не обладают исключительными качествами, не будут выставляться, не пойдут в дальнейшее разведение, они не важны для моей программы разведения ("breeding program"). Я бы хотел надеяться, что вам не придется заглядывать в каталог, чтобы найти, кто отец моего щенка. Я хотел бы, чтобы вы знали это, как только посмотрите на него. Таковы потомки идеального племенного кобеля. Я хотел бы быть понятым в одной вещи. Кобель может давать помет за пометом однотипных щенков, но решающий фактор успеха в том, насколько они хороши. Помет без недостатков ("no-fault") вполне может быть некачественным ("no-quality"). Отсутствие недостатков не гарантирует качества.
Есть люди, которые используют кобелей, не имея ни малейшего представления о том, что они дают. Я не утверждаю, что они не могут получить чемпионов, но это говорит о полном отсутствии ИДЕИ в разведении (Я неоднократно говорил и повторю опять, не умаляя значения титула "Чемпион", что сделать Чемпионом можно почти любого, если выставлять его достаточно долго.) Так что тот факт, что кобель дал сто чемпионов, для меня ничего не значит, из этого ничего не следует. Я бы предпочел кобеля, давшего десять чемпионов, которые многократно выигрывали группу ("which are multiple-Group winners") и являются лучшими производителями ("tор producers"), чем кобеля, который дал 150 чемпионов, потому что это 150 чемпионов - и только.

J.F. А что еще кроме родословной определяет ваш выбор?
R.G.B. Превосходное (в тексте - "exaggeration", что значит - преувеличенное. ред.) качество обращает на себя мое внимание; кобель, который превосходен, заставляет меня предполагать,что он может быть хорошим производителем. Я не думаю, что кобель может дать "что-то", если он и сам не имеет этого в достаточной мере. "Я полагаю, что этот кобель может дать мне шею и плечо, поскольку у него эта часть великолепна". Это мнение достаточно серьезное, чтобы заставить вас использовать этого кобеля. "Он приятный" ("He's nice") - недостаточно для этого. А уж если за ним стоят собаки, имеющие такой же великолепный фронт, то это отлично. Мое предчувствие таково, что этот кобель будет передавать эту характеристику практически в каждом помете - не в каждом щенке, но в каждом помете он даст 30%.

J.F. Это звучит так, будто вы умеете производить племенных кобелей.
R.G.B. Как раз сейчас я и занимаюсь этим. Я занимаюсь разведением американских коккеров. Сейчас в одном из окрасов все, что есть интересного, происходит от одного кобеля. Который является замечательным. Я приобрел трех сук от этого кобеля. Я знаю, что мы можем получить от него кое-что. Опасность кроется в том, что каждый стремиться использовать этого кобеля, так что приблизительно спустя два года мы все окажемся загнанными в угол. Hикто по-настоящему не уделяет внимания тому, что я делаю сейчас, чтобы получить своего Племенного Кобеля спустя три-четыре года. Так мы добрались до того, что же делать со всеми изумительными суками от этого кобеля. С кем их вязать? Когда я занимался бишонами, я имел много прекрасных сук от моего Mr. BEAU MONDE. Я вязал их волей-неволей, пробуя каждую подходящую комбинацию. Я закончил ни с чем. Если нет нескольких подходящих вариантов вязок, сделайте одну. Забудьте о разведении "Garden winner" - делайте то, что может продвинуть вас вперед.
J.F. Какие недостатки можно простить племенному кобелю?
R.G.B. Это зависит от породы. Hапример, в бишонах я считаю непростительными те серьезные недостатки, которые нам приходится искоренять из поколения в поколение. Это короткие ноги и длинные корпуса. Я бы никогда не стал смотреть на такого кобеля, он ушел бы как домашнее животное (реt) с самого начала. Племенной кобель в любой породе должен иметь очертания и баланс, который мы считаем необходимым в этой породе, то основное, что и делает саму породу. Я никогда не прощаю недостатки движения, видные при осмотре в профиль (bad profile movement), потому что они затрагивают слишком большую часть скелета и мускулатуры. Я готов простить незначительные недостатки движения "сзади" и "спереди", если профильные движения хорошие. Я люблю, когда у кобеля красивая голова, но это не то, чему надо отдавать предпочтение. Конечно, не может быть "великого" кобеля ("great"dog) без "великой" головы ("great" head), но великая голова еще не делает великую собаку. Для этого надо иметь куда больше. Я бы сказал, что относительно легко исправить голову, если во всех остальных отношениях полученные мной собаки соответствуют моему идеалу, т.е. когда я уже получил все остальные необходимые мне положительные качества. Все, что после этого, это уже предельно высокое качество. И тут уж мой кобель выглядит великолепно. Hо все они имеют недостатки.
Конечно, есть "породы головы" ("head breeds") - бультерьеры, бульдоги, колли и т.д. Hо даже в этих породах, где столь большое значение придается голове, вы, несомненно, не должны забывать в разведении все остальное*

 Отправлено: 18.06.14 20:40. Заголовок: И.Шустрова Наиболее ..

И.Шустрова

цитата:

Наиболее реальным и наиболее информативным методом отбора является отбор производителей по потомству. При этой оценке самое важное значение придается стабильности передачи производителем характерных породных признаков при скрещивании с различными особями, или так называемой препотентности. Препотентность — способность производителя стойко передавать характерные признаки или, точнее, комплексы признаков потомству. Дать полное теоретическое обоснование этому явлению пока что не представляется возможным. Казалось бы, при перетасовке генетического материала в поколениях полигенно определяемые или же рецессивные признаки никак не могут стабильно передаваться потомкам или обладать преимущественным наследованием. Предполагают, что явление препотентности определяется, с одной стороны, возникновением устойчивой гомозиготности по количественным полигенно определяемым признакам. С другой стороны, немаловажную роль могут играть сложившиеся в ходе племенной работы комплексы регуляторных элементов, стабилизирующих деятельность отдельных групп генов. В наиболее простом случае для вычисления препотентности производителя по какому-то признаку можно использовать формулу: П = количество потомков с нужным признаком / общее количество потомков. В случае, если в спариваниях с одним котом использовано не менее 10 различных кошек, можно вычислить показатель его препотентности иначе: П = количество потомков, превышающих показатели данного признака у матерей / общее количество потомков. Естественно, чем выше показатель препотентности по нужным признакам у кота, тем лучше он как племенной производитель. Можно оценивать препотентность не только по нужным для породы, но и по неблагоприятным признакам. Высокая препотентность по первым так же желательна, как и низкая - по вторым. Как правило, такая оценка проводится для котов-производителей. Не ввиду половой дискриминации, а только потому, что кот-производитель способен оставить гораздо большее количество потомков, чем племенная кошка, за то же время. Поэтому и требования к котам предъявляются более высокие, чем к самкам-производительницам.

click here