Отправлено: 03.09.13 21:32. Заголовок: Закон о содержании собак

http://ni.kprf.ru/n/263/ - вот такая инициатива предложена, что скажет наше сообщество?

 Отправлено: 04.09.13 07:48. Заголовок: Ну что - всё вполне ..

Ну что - всё вполне логично, реально исполнимо без особых затрат со стороны государства, и реально действенные меры.

Про обязательные курсы - я вообще 2-мя руками ЗА!

Только я бы обязательное чипирование заменила на обязательное клеймение всё же. Почему - по 2 причинам :
1. Клеймо можно расмотреть визуально , без специальных приборов (а у нашедшего собаку человека как правило нет сканера при себе ))
2. база клейм клубов и питомников уже существует, и по клейму так же можно отследить владельца или заводчика.

И в принципе я даже за налог - меньше желающих будет плодить "для здоровья"

 Отправлено: 04.09.13 15:47. Заголовок: Я однозначно против...

Я однозначно против... Нюансов много. Ну во-первых курсы - кто этим будет заниматься и кому за них платить? Кому-то хотят дать недурно заработать... А если человек уже много лет держит собак, ему тоже на эти "курсы" ходить, платить и т.д. вопрос : Чему его там научат.... и научат ли... Я не беру собак "бойцовых" пород, но согласитесь, случаев неадекватного поведения таких собак единицы, все основные проблемы от бродячих собак. Так у нас что в стране решена проблема с бродячими собаками, если мы за хозяйских взялись, или это еще один из способов О.Бендера отъема денег у населения?
2. ПО поводу стерилизации... ТОже не так все однозначно. Существует масса случаев, когда собака гибла после проведения такой операции, не беру медицинские показатели. Однако в большинстве владельцев сук их и невяжут, а живут они преспокойненько рядом с любимым хозяином. А для многих заплатить налог в сумме 6 тыс или более согласитесь проблема. Непонятно с какого возраста предполагается стерелизовать животное... С младенчества, как народился или уже во взрослом возрасте? А вдруг очень значимый для разведения экземпляр, а его под нож...

Ну а теперь немножко в сторону, как собрались исполнять закон? У нас будут ходить по квартирам и переписывать поголовье и требовать справки о стерелизации? Полный бред, при существующей системе проще купить у вета справку о стерилизации и закончить на этом, я не думаю, что в реале будут проверять была ли операция или нет... ПРо налог с животных разговоры идут уже давно, даже по-моему какой-то толи закон, толи приказ издавали, что все владельцы животных обязаны их регистрировать в администрациях по месту жительста и платить налог с головы... Много вы зарегистрированных знаете? Много законопослушных выстраиваются в очередь на уплату налога.. я по крайней мере ни одного. А много людей платит налог со сдаваемых в аренду квартир? Ну это я так, отвелеклась... Уменя такое ощущение, что депутаты, пользуясь своей полнейшей безнаказанностью воротят, что хотят... У нас в стране победили преступность, по бороли коррупцию, нет проблем в сфере ЖКХ, образование на мировом уровне, про медицину я вообще молчу... Так вот нечем больше заняться, как принимать антипидорские законы и решать проблему домашних животных... Я думаю грамотные владельцы и сами разберуться, как им воспитывать своих собак. Ведь 20 лет назад не было курсов, интернета, готовых кормов, а собак держали, лержат и держать будут, да и более менее грамотный заводчик не отдаст своего выстраданного дитенка абы кому, но это уже другая тема

 Отправлено: 04.09.13 19:11. Заголовок: Оленька Оль, вот +10..

Оленька Оль, вот +10000!!!!!!!!! абсолютно также думаю!!!!!

 Отправлено: 04.09.13 20:03. Заголовок: Популизм чистейшей в..

Популизм чистейшей воды. По пунктам:

цитата:

1. Законодательно признать, что собака - источник повышенной опасности.

Почему только собака? А кошка, например? А хорек? А лошадь или корова? А рысь? Если уж признавать животных источником опасности, то надо как минимум четко оговорить их параметры - рост, вес, породу и т.п. Ну это если, конечно, целью стоит оградить общество от опасности, а не попиариться на лозунге что "все собаки - зло".

цитата:

2. Ввести права на владение собакой.

Ситуация: в одном доме живут муж, жена, сын (11 лет), дочь (17 лет), теща, тесть и шурин. Кто из них должен получать права, при условии, что
а) собаку хочет сын
б) покупать ее будет муж
в) выгуливать ее будут все по очереди?

Варианты:
а) права получает сын - не рассматривается ввиду недееспособности по возрасту
б) права обязана получить вся семья - не ясна процедура принятия новых членов в это сообщество. Что делать, скажем, если дочь решит выйти замуж и жить вместе с мужем в родительском доме? Какие права и обязанности будет иметь новый член семьи по отношению к собаке?
в) права получает один из взрослых членов семьи (скажем, муж) - не ясен статус остальных ее членов, непонятна процедура наследования этих прав. Если мужа завтра, например, переедет КамАЗом - его жена, как прямой наследник, получит права на собаку автоматически или должна будет сначала пройти трехмесячные курсы обучения и экзамен в ГИБДД РКФ? И что будет с собакой во время этих курсов и в случае несдачи экзамена?

цитата:

В случае с автомобилем и оружием, человек обязан пройти обучение, сдать экзамены и предоставить справку о состоянии своего здоровья.

Аналогия с автомобилем вообще кривая, т.к. экзамены и справки требуются в основном для получения права на вождение автомобиля, а не на владение им. Для собак было бы логично тоже требовать разрешений не на владение, а на выгул. А еще лучше - не требовать их вовсе, а ограничить право выгула дееспособным периодом владельца, со всеми вытекающими следствиями из КоАП и УК. Ну и заставить соответствующие органы соблюдение этих самых КоАП и УК нормально контролировать.

цитата:

В случае с собаками сейчас каждый желающий может завести любую породу, и именно в этом проблема, так как не бывает дурных собак, бывают дурные хозяева.

Дурной хозяин может завести себе пудовую гирю, а потом сбросить ее на голову какого-нибудь коммуниста с 13-го этажа. Или завести себе бутылку пива - и розочкой вспороть кому-нибудь живот. Но это ни разу не проблема бутылок или пудовых гирь - это проблема того, что наши доблестные менты понты милицейские полиционеры забивают болт на работу по заявкам об антисоциальном поведении. А граждане, в свою очередь, забивают болт на подачу полиционерам этих заявок. В итоге процент тупорылых отморозков в обществе в последнее время просто зашкаливает - и отморозки с собаками тут ничем не примечательнее отморозков без собак.

цитата:

Обязав людей проходить курсы, сдавать экзамены и получать права на владение собакой - мы решаем сразу несколько проблем.

Да-да-да. Во-первых мы решаем проблему заработка у аффилированных с законотворцами организаций, которым наверняка будут выданы исключительные права на раздачу "документов государственного образца". Во-вторых мы решаем проблему беспородных собак и собак pet-класса, 90% которых будут немедленно выброшены на улицу, либо просто убиты. В-третьих мы решаем проблему МУПов и спецбюро по очистке, которые получат нехилые отчисления на отлов этих выброшенных собак. Ну и в-четвертых мы решаем проблемы зоозащитников, которые непременно наварятся на строительстве "высокогуманных приютов".

цитата:

Обязательное чипирование всех собак.

ORly? Товарищ коммунист готов лично проверять наличие чипа у каждого щенка каждой пензенской беспородной суки? А оплатить чипирование из своего кармана товарищ коммунист не желает? А проспонсировать организацию, которая будет осуществлять контроль? Закон ведь обратной силы не имеет, а хозяева заводили этих сук задолго до того, как ему взбрела в голову эта блажь. Так что как ни крути, а большинство собак у нас в России - не чипированные. Или проблемы негров шерифа не колышут?

цитата:

Чип позволяет отследить владельца собаки. В случае если собака потерялась, для нормального хозяина большая радость, если ему, пробив по международной базе где есть телефон, позвонят и попросят забрать.

Угу, я прям прослезился, представив, как какой-нибудь алкаш из пензенского МУПа пробивает по Petmaxx данные чипа моей двортерьерши. Интересно, он будет делать это до или после того, как проломит ей ломиком башку? Что-то мне сильно думается, что после - дабы не возиться самому с закапыванием тела. А скорее всего вообще не будет - сканер-то денег стоит, а откуда они у него...

цитата:

Собак без чипа, пойманных на улице, усыплять сразу, как это делается во многих странах. Если же потерявшаяся собака имеет чип, то те, кто занимаются отловом, звонят хозяину, если он недоступен, ждут неделю, оставляя собаку на передержке на случай если хозяин тяжело болен, а после умерщвляют.

Ага, блин, щаз! Если собака имеет чип - ее точно так же усыпляют сразу, а труп выкидывают в Чемодановке или сжигают. И пусть потом владелец докажет, что он не верблюд.

цитата:

Если человек хочет заниматься разведением или ему просто жалко стерилизовать молодую собаку - он платит серьезный налог, не менее 6 тысяч в год.

Привет, дворняжки - вы не вписались в рынок! Впрочем, пункт о налоге на собакорождение - один из наименее бредовых во всей этой галиматье. Оно действительно надо, по крайней мере в городах. Непонятно только, как товарищ коммунист собирается контролировать этот процесс. Собака - это ведь собственность (равно, как и жилище, в котором она живет), а неприкосновенность собственности у нас в стране пока еще никто не отменял. Под это дело предлагается завести еще одну распильную контролирующую госструктуру или что? И за чей, простите, счет будет этот банкет?

цитата:

Большинство заводят собак для души, и при цене стерилизации не многим выше 1000 рублей, предпочтут не платить этот налог.

Какая глубокая мысль, про "большинство"! Это типа предполагается, что некоторые (с подозрением озираюсь на местных заводчиков) держат собак ради денег - и их путем такого налогообложения предполагается всячески поддерживать. Ну и правильно - ведь ежу понятно, что от какой-нибудь пенсионерки с 13-летним получихом-любимицей вреда народу гораздо больше, чем от анонимных телефонных номеров с базарпнз, предлагающих всем желающим "алабаев без родословной по три тысячи за штуку".

Ну и про цену стерилизации - если уж у товарища коммуниста нет своей собаки (а ее у него нет - из текста это совершенно прозрачно видно), то он бы хоть поинтересовался у владельцев, во что она обходится на самом деле. А то вот мне лично рыбные места, где суку нормально стерилизуют за тысячу, почему-то неизвестны - и свою мне резать пришлось, насколько я помню, за две восемьсот. Причем это без учета перевозки, витаминов, капельниц, попонок и недельного отпуска, который пошел псу под хвост из-за возни и беспокойства. Но это уже, конечно, не в тему закона - это так, в порядке личных придирок...

 Отправлено: 04.09.13 20:18. Заголовок: Оленька Baloo по б..

Оленька Baloo
по большому счёту вы правы...
но депутатам надо же отвлечь внимание основной массы населения
от Оленька пишет:

цитата:

У нас в стране победили преступность, по бороли коррупцию, нет проблем в сфере ЖКХ, образование на мировом уровне, про медицину я вообще молчу...

ой ребята , что закон о собаках - вы проект новой концепции семьи депутатши Мизулиной не читали ..
Я вот уже думаю - сейчас из страны бежать или подождать когда его примут..
1 -е чтение назначено на январь 2014....
дабы тему не засорять - заведу новую - почитайте- повеселитесь - представьте будущее России...

 Отправлено: 04.09.13 21:41. Заголовок: Мартини пишет: пред..

Мартини пишет:

цитата:

представьте будущее России...

Даже представлять не хочу!Страшно!Молюсь за наших детей!

 Отправлено: 05.09.13 19:26. Заголовок: Сам текст какой-то н..

Сам текст какой-то не внушающий..
Вообще все красиво, я бы подписалась, да вот вопрос - откуда средства на это все брать предлагают и вообще каким образом реализовывать?
Про налог понравилось, честно. Ввели бы - и может поубавилось бы радетелей за породы, а то почитаешь...ну такие все (все!!) порядочные, правильные, а на деле есть индивидуумы среди...не к ночи будь помянуты

 Отправлено: 05.09.13 21:22. Заголовок: irisha пишет: Про н..

irisha пишет:

цитата:

Про налог понравилось, честно

А вы сами готовы налог платить? Или щенков стерилизовать до продажи будущим хозяевам?

 Отправлено: 05.09.13 22:01. Заголовок: Оленька готова, кон..

Оленька
готова, конечно, об этом я подумала в первую очередь.
А стерилизовать зачем? До продажи? Я таких просто не продам

 Отправлено: 05.09.13 23:12. Заголовок: Оленька пишет: Или ..

Оленька пишет:

цитата:

Или щенков стерилизовать до продажи будущим хозяевам?

а там нигде не сказано что заводчик щенков должен стерилизовать!
и зачем мудрить ?
Владелец купеит - и пусть сам решает - стерилизовать - или платить налог ))

 Отправлено: 06.09.13 05:48. Заголовок: Если честно не поним..

Если честно не понимаю зачем обязательно стерилизовать собак?Имею собаку не для разведения и не кастрированную,проблем нет,и уж вязать не собираюсь.А вот не кастрирую скажем из за своих предрассудков.
Права на владение собакой если будет отслеживать РКФ,то получается только на признанные ФЦИ\РКФ породы?А как будут тогда получать права владельцы метисов?Как это все будет происходить в глубинках России?
Еще один проект за "срубить бабла".

 Отправлено: 06.09.13 11:02. Заголовок: Elizar пишет: Как э..

Elizar пишет:

цитата:

Как это все будет происходить в глубинках России?

А главное - зачем оно там?

 Отправлено: 06.09.13 14:19. Заголовок: Elizar пишет: Еще о..

Elizar пишет:

цитата:

Еще один проект за "срубить бабла".

Вот это я считаю ключевая фраза!

 Отправлено: 19.12.13 11:57. Заголовок: А вспомните как рань..

А вспомните как раньше в старом ДОСААФе еще при Быкове- он лично беседовал с каждым кто хотел собаку завести. А потом ходили на занятия по анатомии и физиологии и на курсы дрессировки. Я тогда(35 лет назад) завела эрдельтерьера. И без этих курсов тебе бы собаку породистую никто бы не продал.Так что это нужная инициатива. .И с введением налога на племенную собаку согласна. Цены на щенков из-за неуемного размножения упали ниже плинтуса .И стерилизация неплеменных животных тоже нужна-хочешь плати за племенную собу достойные деньги и занимайся разведением а не хочешь купи дешевле но без права разведения и с обязанностью в дальнейшем стерилизовать животное. Что тут велосипед изобретать в Америке это все налажено и работает ( я имею ввиду обязательства между продавцом и покупателями щенков) Хватит уж все проселочными дорогам ездить пора на магистрали выбираться. Так что все в принципе правильно - но это проект и я думаю что в ближайшем будущем он нам не светит а жаль...

 Отправлено: 19.12.13 13:19. Заголовок: Вообще неплохо, но я..

Вообще неплохо, но я бы ещё добавила пунктик такой- строгий запрет продажи щенков без родословной ( пусть это даже пэт класс ) если щенок рождён от родителей с родословной, то почему "заводчик" решает -с документами щенка продавать или нет? Пусть щенок продается как домашний любимец, на диван , но документ о происхождении должен быть! Причём, как это принято в Финляндии- не метрика, а сразу родословная! Это сразу решает много проблем, но самое главное- канут в вечность горе-разведенцы вяжущие собак для здоровья хотя бы один раз.. и продающие за бесценок щенков сомнительного качества и происхождения, выдавая их за определённую породу.

 Отправлено: 20.12.13 19:15. Заголовок: Baloo Браво!!! http..

Baloo Браво!!! ППКС!!!

 Отправлено: 20.12.13 20:50. Заголовок: Одно дело- принять з..

Одно дело- принять закон, другое- исполнять его .. В идеале этот закон мог бы решить многие проблемы, но у ас действительно всё может свестись к тому, что из всего этого только сбор денег и будет работать(

Elizar пишет:

цитата:

Если честно не понимаю зачем обязательно стерилизовать собак?Имею собаку не для разведения и не кастрированную,проблем нет,и уж вязать не собираюсь.

Вот Вы так считаете и наверняка не будете вязать, а сколько горе - владельцев, которые только и думают о вязках для здоровья, о щенках для себя- за три копейки ..которые впоследствии бегают голодные и холодные по помойкам( Закон нужен и очень необходим..разведением во благо породы должны заниматься грамотные и образованные люди - специалисты! Вот они думаю и не должны платить большие налоги, так как работают не во вред , а во благо развитию породы.

Вы посмотрите, на АВИТО столько г...на продается .. беру грубо щенков породы БУЛЬМАСТИФ ..ЦЕНЫ - ОТ 3.000 ДО 60.000! это же просто издевательство над породой! Щенок 3000 рублей....... конечно, если повязали маньку с ванькой ( для себя которых "покупали"- она ощенилась, выкормила кое как до 30 дней а то и меньше и досвидос! А как обывателю объяснить, почему такие цены у них? в чём разница? а на другом конце провода такого наплетут........ "мы не для денег продаем , а для души, всё тоже самое, просто без документов( да и зачем вам они? выставки дорогое удовольствие, а для себя- так это то что нужно! ")

Считаю, что обязательно нужно урегулировать законом порядок разведения собак, только не так, наспех написанным текстом, здесь должны принять участие юристы кинологи, зоотехники, породники, а не дяденьки-тётеньки , которым лишь бы отписаться(

 Отправлено: 21.12.13 01:30. Заголовок: Флагман пишет: Вооб..

Флагман пишет:

цитата:

Вообще неплохо, но я бы ещё добавила пунктик такой- строгий запрет продажи щенков без родословной ( пусть это даже пэт класс )

Вы только не забудьте, что добрая половина (если не большинство) собак у нас в стране - это даже не "пет-класс", а "хзч-класс" - дворняжки и всевозможные помеси бульдогов с носорогами типа "идеальный пес на все случаи, от мамы взял нюх деда-лайки и ум бабки-немки, а от папы силу амстафа и дружелюбность пуделя". Хорошо это или плохо - это, как говорится, вопрос отдельный. Но вот что с этим делать-то, если оно уже так по факту? Истребить всех - негуманно, заставить хозяев быстренько всех кастрировать - нереально (не проконтролируешь, да и ветеринаров не хватит). Получается всех этих собак законодательно переводят на нелегальное положение, когда хозяину будет проще выбросить своего "неполноценного" питомца на помойку, чем заниматься стерилизацией-регистрацией-чипированием-родословной для уже взрослой собаки хз-каких кровей. То есть по сути вопрос решается по известному принципу: "нет человека собаки - нет проблемы". Да плюс к тому еще и дает возможность подкормиться на этом куче различных полумафиозных структур.

PS К слову про "хорошо или плохо"... Мне, например, будет искренне жалко, если в нашей стране когда-нибудь исчезнут дворняжки. Я сейчас не говорю про беспризорных барбосов или про здоровенных вечноголодных волкодавов, которые охраняют стройки и толпами носятся вокруг гаражных кооперативов. Нет - речь идет именно про дворовых собак размером "от варежки до валенка", которых в наших деревнях и в частном секторе держат ради того, чтобы они работали "живым звоночком", сидя на цепи или бегая кругами около дома. Во-первых, конечно же, потому что я сам владелец такой собаки, но это не главное. Важнее то, что эти дворняги находятся на своем месте и заменить их, по-хорошему, особо-то некем. Ну серьезно - не пойдут же жители частного сектора дружной толпой покупать себе породистых РЧТ и немецких овчарок для "охраны периметра забора", с которой успешно справлялась жучка размером чуть больше соседского кошака. И не станут сажать на цепь породистых шелти или скотча из-за того, что они маленькие и никого не съедят. Не говоря уж про какую-нибудь 70-летнюю деревенскую бабушку, которая держит рядом с домом беспородного Тузика ради того, чтобы ей самой не было одиноко, а приезжающие на лето правнуки могли хоть чем-нибудь себя занять.

 Отправлено: 21.12.13 13:34. Заголовок: Baloo пишет: породи..

Baloo пишет:

цитата:

породистых РЧТ

Кто ж им продаст на цепь черныша?
А в прочем, я не понимаю уже, чего обсуждать...Этот. так сказать, проект вынес на обсуждение один из владельцев чернышей. В чернышином сообществе был дружно "обгавкан" и ушел в никуда.

 Отправлено: 21.12.13 20:02. Заголовок: zaiaz57 пишет: Этот..

zaiaz57 пишет:

цитата:

Этот. так сказать, проект вынес на обсуждение один из владельцев чернышей.

Проект это громко сказано, так, наброски.. Но то, что однозначно нужно грамотно подойти к закону о содержании и разведении собак- это да!

 Отправлено: 21.12.13 20:14. Заголовок: Закон нужен!Это факт..

Закон нужен!Это факт!Давайте пофантазируем и предложим статьи,которые мы хотели бы видеть в этом законе...Например я считаю,что закон должен начинаться со ст.№1
"Каждая собака должна иметь владельца.Владельцем собаки может быть физическое лицо старше 21 года, либо юридическое лицо(организация,питомник ит.д.).Владелец собаки обязан обеспечить ей нормальные условия содержания,кормление,ветеринарное обслуживание.Владелец несёт материальную,административную,уголовную ответственность за бла-бла-бла...Собаки не имеющие владельца,подлежат отлову,отстрелу,стерилизации-кастрации,по фиг чему,лишь бы не было бездомных,бесхозных,бродячих собак..." Типа как-то так.

 Отправлено: 22.12.13 06:01. Заголовок: zaiaz57 пишет: Кто ..

zaiaz57 пишет:

цитата:

Кто ж им продаст на цепь черныша?

Мир не без добрых людей. Алабаев же продает кто-то... :(

showcou пишет:

цитата:

Например я считаю,что закон должен начинаться со ст.№1

Начинаться-то он может, но с вероятностью 146% именно этот пункт работать не будет. Потому как нашим чиновникам проще сорок раз чего-то у народа потребовать, чем один раз на него без распилов потратиться...

 Отправлено: 22.12.13 11:03. Заголовок: Вот поэтому нужен св..

Вот поэтому нужен свой- собачий чиновник))) грамотный и радеющий за наше российское собаководство Вот кого только нет среди депутов в госдуме, а нашего человека там точно нет.. Они ж там вобще ничего не смыслят в кинологии, поэтому беззаконие и безобразие такое у нас творится.

 Отправлено: 22.12.13 14:01. Заголовок: :sm64: чиновниками..

чиновниками не для того становятся, чтобы в принципе за что-то радеть, кроме своей зарплаты))

 Отправлено: 28.12.13 18:40. Заголовок: Да что там чиновники..

Да что там чиновники из Госдумы.! РКФ с НКП (я про чихуахуа) договориться не могут. На официальном сайте НКП вывешаны окрасы чихуахуа с описанием. А в РКФ этого окраса для чихов не предусмотрено. И вот моя собака из шоколадного соболя стала шоколадной! Дозвонилась до вице-призедента НКП Ковадло- оказывается у них куча таких же жалоб- РКФ (цитирую)не желает согласовывать с ними окрасы вы нам не указ. Предложили мне за очередные 500р исправить окрас на рыжий(такой есть).Вот вам и собачьи организации не хотят договариваться.Зачем это РКФ? Они так еще больше денег заработают...Написала заявление что не согласна с окрасом который мне в родухе написали(не имели права ничего менять) Приняли это заявление после 4 часового хождения по всем начальникам и моей настойчивости(мягко сказано) И все пытались мне доказать что раз шоколадный ген то шоколадный соболь и шоколадный это одно и тоже.И слушать ничего не хотят-тупо стоят на своем.Чем дело кончится неизвестно.Мне суку то выставлять надо а какой окрас будет в родухе написан не известно. Вывод- будьте проще -пиши те окрасы что в РКФ с печатью есть и нефиг мудрить...

 Отправлено: 07.08.14 10:51. Заголовок: http://www.bestaff.r..